Dieu, tu t'es fait bien discret...

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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KarmaStuff

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Ecrit le 21 août05, 08:26

Message par KarmaStuff »

Falenn a écrit :Qui t'a dit que la matière ignorait dieu ?
Qui a prétendu que les animaux ne le connaissent pas ?
Quoi qu'il en soit, aucun n'a pour l'instant manifesté la création d'un culte divin... Avec ce genre de supposition, tu ferais dire ce que tu veux sur n'importe quel sujet...
Dieu enseigne les humains avec un langage compris par eux. Mais cela veut-il dire qu'il n'enseigne pas les arbres ? Quel est leur langage ? Le savez-vous ?
Les arbres évoluent et vivent selon leurs attributs génétiques et les hasards que la Nature place sur leur chemin... Sinon, comment toute vie présente sur cette Planète serait issue de cellules identiques vivant il y a des milliards d'années ?

fredo

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Ecrit le 22 août05, 02:39

Message par fredo »

KarmaStuff a écrit :[Les arbres évoluent et vivent selon leurs attributs génétiques et les hasards que la Nature place sur leur chemin... Sinon, comment toute vie présente sur cette Planète serait issue de cellules identiques vivant il y a des milliards d'années ?
hé oui, comment sinon ??? :wink: sans Dieu c'est vrai que la question est légitime :lol: :lol:

KarmaStuff

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Ecrit le 22 août05, 03:43

Message par KarmaStuff »

fredo a écrit :hé oui, comment sinon ??? :wink: sans Dieu c'est vrai que la question est légitime :lol: :lol:
Les théories scientifiques l'expliquent très bien... La création d'acides aminés à partir de conditions spécifiques... Et le tout durant beaucoup, mais beacoup de temps, et pas en un instant grâce à un coup de baguette magique...

fredo

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Ecrit le 22 août05, 04:18

Message par fredo »

KarmaStuff a écrit : Les théories scientifiques l'expliquent très bien... La création d'acides aminés à partir de conditions spécifiques... Et le tout durant beaucoup, mais beacoup de temps, et pas en un instant grâce à un coup de baguette magique...
Ce qui est très intéressant, c'est que certains scientifiques expliquent tout simplement le contraire, affirmant qu'il y a un "créateur" derrière tout cela. Même la science se contredit sur le sujet :wink:

Je suis étonné que les hommes (certains du moins) ne veulent pas d'un Créateur laissant le soin au hasard de faire les choses. Avouons alors que le "hasard" fait bien les choses ... ne serait-ce que la nature ou le cosmos. Il est vrai qu'avec le hasard l'on ne risque rien, tandis qu'avec un "Dieu Créateur" ... ça dérange l'homme, étonnant non ?? et surtout le Dieu de la Bible :wink: Alors autant dire qu'il n'existe pas, ainsi on ne lui doit rien, et affirmer que nous sommes là tout par :idea: hasard :idea: .

Pppffff ... dur dur !!

Kratos

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Ecrit le 22 août05, 04:22

Message par Kratos »

Cette idée d'un Créateur ne résoudrait rien. Qui aurait alors créée le Créateur? C'est un problème sans fin. A moins que le Créateur ne soit "sui generis". Encore faudrait-il l'expliquer... :twisted:

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Ecrit le 22 août05, 04:32

Message par KarmaStuff »

fredo a écrit :Ce qui est très intéressant, c'est que certains scientifiques expliquent tout simplement le contraire, affirmant qu'il y a un "créateur" derrière tout cela. Même la science se contredit sur le sujet :wink:
Il faut savoir ce que tu nommes "scientifiques"... D'ailleurs as-tu des références, des liens en rapport avec ce que tu affirmes ? J'attends de voir...

KarmaStuff

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Ecrit le 22 août05, 04:36

Message par KarmaStuff »

Kratos a écrit :Cette idée d'un Créateur ne résoudrait rien. Qui aurait alors créée le Créateur? C'est un problème sans fin. A moins que le Créateur ne soit "sui generis". Encore faudrait-il l'expliquer... :twisted:
Bah les croyants vont te dire (pas expliquer, mais affirmer sans preuve, juste d'après des convictions profondes) que dieu est éternel, et donc qu'il n'a pas eu besoin qu'on le crée, puisqu'il a toujours existé...

fredo

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Ecrit le 22 août05, 07:34

Message par fredo »

KarmaStuff a écrit : Il faut savoir ce que tu nommes "scientifiques"... D'ailleurs as-tu des références, des liens en rapport avec ce que tu affirmes ? J'attends de voir...
C'est pas dur ... si on le veut bien :wink:
http://www.unpoissondansle.net/decouv/trait01.htm
http://www.spiritual-dimension.com/dieu&science.html

et voici une petite liste non-exaustive de savants croyants :
Gauss
Volta
Ampère
Faraday
Hertz
Becquerel
Copernic
Gallilée
Kepler
Newton
Larmarck
Einstein ...

Gallilée disait: "la Bible nous montre le chemin pour aller au ciel et non comment le ciel fonctionne" ! :wink: :wink:

fredo

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Ecrit le 22 août05, 07:38

Message par fredo »

KarmaStuff a écrit : Bah les croyants vont te dire (pas expliquer, mais affirmer sans preuve, juste d'après des convictions profondes) que dieu est éternel, et donc qu'il n'a pas eu besoin qu'on le crée, puisqu'il a toujours existé...
Je trouve assez rigolo que la créature veut expliquer le Créateur :lol: mais oh combien illogique ... mais tellement humain :P

patlek

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Ecrit le 22 août05, 08:04

Message par patlek »

Einstein n' était pas croyant. Il ne dit pas "Dieu", il parle de " grand horloger" , c' est une vision fondamentalement différente de la vision religieuse.

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Message par darksid_1 »

Carl Friedrich Gauss (1777-1855)
Volta 18 février 1745
Ampère 20 janvier 1775
Michael Faraday (1791-1867)
Hertz 22 février 1857
Becquerel 15 décembre 1852
Copernic 24 mai 1543
Gallilée 15 février 1564
Kepler 27 décembre 1571
Sir Isaac Newton (1643-1727)
Lamarck (1744-1829)

Einstein était déiste : "Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Télégramme au rabbin Goldstein de New York, avril 1929)

http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm

Il n'y a plus beaucoup de scientifiques sérieux qui soutiens le créationisme qui contraire voir n'éfaste pour la science.

fredo

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Message par fredo »

patlek a écrit :Einstein n' était pas croyant. Il ne dit pas "Dieu", il parle de " grand horloger" , c' est une vision fondamentalement différente de la vision religieuse.
... ça complète bien ce que je disais: on pourrait dire l'horloge peut-elle comprendre le grand horloger ?? cool

KarmaStuff

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Message par KarmaStuff »

fredo a écrit : Dans un lien, on voit un dialogue entre les frères Bogdanov et Jean Guitton (d'ailleurs j'ai acheté le livre)... Et alors, depuis quand les Bogdanov sont des scientifiques dignes de ce nom ? Leur théorie sur "l'avant-Big-Bang" a été fermement rejetée par la communauté scientifique... De bons présentateurs de TV peut-être... Tout le monde peut s'accorder le titre de scientifique à ce moment-là...

D'ailleurs, un passage de leur dialogue décrit la "perfection" des constantes cosmologiques telles la gravitation, ou la force d'intéraction forte, ...
Ces constantes décrivent l'Univers qui nous entoure et la simple modification de l'une d'entre elles briserait toute "l'horloge" cosmologique... Cela signifie-t-il que la création de la molécule d'eau (DiHydrogène + Oxygène), "parfait" élément afin que les combinaisons favorables à la vie puissent s'effectuer, est une volonté de dieu ? Rien n'est moins sûr... Lorsque H2 + O se rencontrent, cela fait de l'eau, voilà tout, et la Science l'explique merveilleusement bien...

L'autre lien explique que la Science et la Religion n'abordent pas les mêmes questions comme le dit Hubert Reeves ...

"La science décrit les phénomènes, les mécanismes, les principes auxquels nous sommes soumis, en un mot le " comment " de notre existence. Cependant, " notre soif de signification et d'espérance n'est pas prise en compte par la science car on ne sait pas l'introduire dans les équations ! " (Pierre Karli, Académie des Sciences).

En d'autres termes, la foi ne peut pas être mise en équation...

La foi, de son coté, s'intéresse aux questions existentielles concernant le sens de notre vie ici-bas et dans l'au-delà, l'existence de Dieu, notre relation avec Lui, en un mot le " pourquoi " de notre existence.[/b]"

Personne ne dit le contraire...
Cette phrase montre bien que la Religion (la Bible pour l'exemple) ne nous expliquera pas comment le "ciel", et donc comment l'Univers fonctionne... Elle dit que la Religion montre le chemin pour aller au ciel, autrement dit il faut comprendre qu'il s'agit de spiritualité, de croyances (donc aucune certitude encore une fois)... La Bible montre le chemin : en effet, d'après la Bible, si l'on désire aller au paradis (au ciel), il faut suivre les directives chrétiennes à la lettre, car "dieu nous voit ici-bas"... Comme il existe de nombreuses manières à travers les centaines de religions sur Terre afin d'atteindre la "plénitude" après la mort, cela peut laisser pontois et n'explique rien sur l'existence ou non de dieu...

Ensuite, la liste de scientifiques croyants prouve-t-elle l'existence de dieu ? Si je te donne la liste de religieux (bon, me demande pas la liste je l'ai pas) qui ont perdu la foi dans leur vie (si on est honnête, on peut affirmer qu'il y en a eu bien plus d'un depuis les siècles ou millénaires que la Religion existe), est-ce que ça apporterait de l'eau à mon moulin ? Ca prouverait la non-existence de dieu ?

Tu es à cours d'arguments au point d'énumérer les noms de scientifiques qui étaient croyants ?

KarmaStuff

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Message par KarmaStuff »

fredo a écrit :Je trouve assez rigolo que la créature veut expliquer le Créateur :lol: mais oh combien illogique ... mais tellement humain :P
L'enfant peut voir, prouver l'existence de ses parents, ses créateurs...
Ton créateur est invisible, absent (sauf dans ton coeur peut-être), rien ne peut prouver son existence...
Les scientifiques peuvent prouver l'existence des atomes, même si l'on ne les voit pas à l'oeil nu... Ils peuvent prouver la composition de l'atmosphère martienne, même si l'on n'y est pas encore allé pour la voir de nos propres yeux...
Ton dieu ne vit que dans ton coeur, dans ton âme, comme il a vécu dans l'âme des croyants ayant connu des milliers de religions différentes depuis la nuit des temps...

Tu n'as que les mots en ta possession afin de le décrire, ou l'expliquer... Pourquoi les non croyants devraient s'efforcer de croire en quelque chose qui ne s'est jamais manifesté...

Kratos

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Ecrit le 22 août05, 11:30

Message par Kratos »

L'astuce métaphysique habituelle est effectivement d'invoquer l'idée selon laquelle Dieu serait sa propre cause (sui generis). Qui a parlé de Néant intellectuel? :twisted:

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