Jésus, mythe ou réalité?
- patlek
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Jésus, mythe ou réalité?
Ecrit le 23 août05, 09:21Jésus a t' il existé?
Je pense que c' est une question fondamentale.
J' avoue que personnellement, je penche vers la thése mythique, a savoir: Jésus n' a pas existé, il est le fruit d' un montage.
En premier indice:
Les généalogies de Jésus. Dans les évangiles, on trouve deux généalogies ( aux divergences mineures).
1- ces généalogies ne fonctionnent que dans un cadre créationniste: elles remontent jusqu' a "Adam, fils de Dieu" Pour les évolutionnistes, çà ne fonctionne pas.
Petite curiosité de ces généalogie, elle partent de Joseph, epoux de Marie, qui n' est pas sensé etre le pere de Jésus (!!) Et donc Jésus ne fait pas parti de cet arbre généalogique!! (Il aurait fallut qu' elles partent de Marie!)
2- Qui a procuré ces généalogies aux apotres??
Jésus? a aucun moment il n' en parle
Marie? bof..
Joseph? encore plus bof... C' est rare que les charpentiers connaissent leur généalogie.
Pour monter ces généalogies il fallait etre un bon connaisseur de l' ancien testament. Les apotres savaient ils lire et écrire?? ; a cette époque, l' éducation devait laisser a désirer.çà devait tre réservé a une certaine classe, hors, quel était les métiers des apotres?
Seul un ou des lettrés cultivés pouvaient monter cette généalogie.
Paul de Tarse se cacherait il derriere Jésus?
Je pense que c' est une question fondamentale.
J' avoue que personnellement, je penche vers la thése mythique, a savoir: Jésus n' a pas existé, il est le fruit d' un montage.
En premier indice:
Les généalogies de Jésus. Dans les évangiles, on trouve deux généalogies ( aux divergences mineures).
1- ces généalogies ne fonctionnent que dans un cadre créationniste: elles remontent jusqu' a "Adam, fils de Dieu" Pour les évolutionnistes, çà ne fonctionne pas.
Petite curiosité de ces généalogie, elle partent de Joseph, epoux de Marie, qui n' est pas sensé etre le pere de Jésus (!!) Et donc Jésus ne fait pas parti de cet arbre généalogique!! (Il aurait fallut qu' elles partent de Marie!)
2- Qui a procuré ces généalogies aux apotres??
Jésus? a aucun moment il n' en parle
Marie? bof..
Joseph? encore plus bof... C' est rare que les charpentiers connaissent leur généalogie.
Pour monter ces généalogies il fallait etre un bon connaisseur de l' ancien testament. Les apotres savaient ils lire et écrire?? ; a cette époque, l' éducation devait laisser a désirer.çà devait tre réservé a une certaine classe, hors, quel était les métiers des apotres?
Seul un ou des lettrés cultivés pouvaient monter cette généalogie.
Paul de Tarse se cacherait il derriere Jésus?
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Ecrit le 23 août05, 10:33
La Bible fait la généalogie et de Joseph et de Marie aussi tout deux descendent de David.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
- patlek
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Ecrit le 23 août05, 10:43
Je prend Matthieu:
Adam> Joseph
1-16 Jacob engendra Joseph , l' époux de Marie de laquelle est néJésus qui est appellé Christ.
Aucun rapport avec la généalogie de Marie (au caratére machiste d' ailleurs, excepté Marie, les femmes n' apparaissent pas.)
Et Jésus n' est pas sensé avoir Joseph pour pére.
Chez luc, la généalogie part dans l' autre sens Joseph> adam
3-23 Joseph est le fils d' Héli .
Adam> Joseph
1-16 Jacob engendra Joseph , l' époux de Marie de laquelle est néJésus qui est appellé Christ.
Aucun rapport avec la généalogie de Marie (au caratére machiste d' ailleurs, excepté Marie, les femmes n' apparaissent pas.)
Et Jésus n' est pas sensé avoir Joseph pour pére.
Chez luc, la généalogie part dans l' autre sens Joseph> adam
3-23 Joseph est le fils d' Héli .
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Ecrit le 23 août05, 11:45
Patlek tu as involairement dis quelque chose d'interressant
tu dis que la genealogi de Joseph ne peut pas etre celle de Jesus car d'apres les chrétien jesus est le fils de Dieu et non de Joseph
Dans ce cas la une question se pose:
Pourquoi avoir mis la genealogie de Joseph si Jesus est le fils de Dieu?
Ce qui pourait peut etre prouver que Jesus n'est pas le fils de Dieu
tu dis que la genealogi de Joseph ne peut pas etre celle de Jesus car d'apres les chrétien jesus est le fils de Dieu et non de Joseph
Dans ce cas la une question se pose:
Pourquoi avoir mis la genealogie de Joseph si Jesus est le fils de Dieu?
Ce qui pourait peut etre prouver que Jesus n'est pas le fils de Dieu
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Ecrit le 23 août05, 12:49
Kratos tu n'as pas lu la citation que je t'ai montrer?
Je te la remet:
« Bien que nous ayons accompli des choses extraordinaires, nous ne devons pas être arrogants. L’humilité fait avancer, tandis que l’arrogance fait reculer. Jamais je n’oublierai cette vérité. »
Et c'est un athée a 100% qui l'a ecrit même si il n'est pas tres exemplaire
Je te la remet:
« Bien que nous ayons accompli des choses extraordinaires, nous ne devons pas être arrogants. L’humilité fait avancer, tandis que l’arrogance fait reculer. Jamais je n’oublierai cette vérité. »
Et c'est un athée a 100% qui l'a ecrit même si il n'est pas tres exemplaire
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Ecrit le 23 août05, 13:07
C'est toi qui juge comme ca car tu doit etre le plus intelligent et le plus cultiveKratos a écrit :Saladin,
Reprocherais-tu à Dieu son arrogance? Non, alors fais-en de même avec moi. Ne présume jamais de la nature de ton interlocuteur.
Nous pauvre croyant que nous sommes ,nous sommes des pauvres niais
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