jesus et le pardon des péchés !!

[Etoiles Célestes]

@EC

Je connais ta méthode unidirectionnelle de réfléchir.
Tu as cité des versets mais quand on en cite d'autres qui les contredisent.
Tu les évites et tu reviens vers ce qui te passionnes.

C'est faux, j'ai toujours répondu sur tout les versets...
Mais comment peut on mentir à ce point?

[Seleucide]

ce que pensent les savants chretiens !!!

Qu'est-ce que tu souhaites montrer, exactement ?

Aurais-tu crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés?

Qu'est-ce que tu souhaites montrer, exactement ?

Désolé mais l'Epitre au hébreux ne parle pas de la crucifixion car Jésus a été crucifié sur terre or l'Epitre au hébreux nous dis clairement que christ a donné son sang dans le ciel (Tabernacle spirituel) et non sur terre

L'épître aux Hébreux parlent du sacrifice du Christ ; donc, de sa crucifixion.

[Keyril]

Le sacrifice du Christ est l'accomplissement de la Nouvelle Alliance. Première Alliance : le sacrifié était (ancien Testament : Exode 12) un agneau sans défaut, duquel le sang fut versé la nuit précédant l'Exode des Juifs hors d’Égypte. Parallèle : lors de la nouvelle alliance, le sacrifié est un être s'étant rendu inoffensif (tel un agneau) et s'étant gardé de tout défaut (tout péché). Ainsi, le sacrifice est pur pour ce nouvel Exode, qui cette fois-ci correspond à la libération du peuple de Dieu de toute la terre hors de leurs péchés.

Le sens du sacrifice pur dans la tradition de l'époque est qu'un innocent soit chargé des iniquités de ceux pour lequel le sacrifice est fait, et qu'ainsi le péché soit immolé sur l'autel. L'idée de « sacrifice » demande une perte plutôt qu'une autre perte, soit le sang d'un seul plutôt que le châtiment de tous.

Ici, tous ceux qui ont symboliquement pris part au sang du Christ, en tant que disciples donc (l'idée de prendre symboliquement part au sang et au corps illustre l'idée de communion), témoignent ainsi qu'ils prennent part à ses souffrances et communient avec l'esprit de ses enseignements.
Car l'enseignement du Christ est aussi que nulle souffrance n'est plus réelle que la vérité qui vient de Dieu : ainsi, premier des martyrs, il a indiqué la voie aux suivants, leurs montrant que la félicité ne dépend pas de ce que le monde fait de notre corps, mais de ce que nous faisons de notre âme. De façon plus contemporaine, le chemin de croix est une illustration de nos pas parmi les injustices de la vie. Les lettres des apôtres, elles, donnent des conseils sur la manière de porter sa croix, cela étant l'un des symboles les plus connus s'appliquant à la vie.

L'idée que sans le sacrifice du Christ, nul n'aurait pu être sauvé peut ainsi être compris de cette manière : si Jésus s'était renié en tant qu'ultime porteur de la vérité, la foi des chrétiens du monde entier n'aurait pas de quoi s'établir. Le sacrifice illustré est un geste d'amour de Dieu lui-même qui, plaçant son porteur au milieu du monde, l'expose à la mort pour un dernier témoignage.

Mais sa mort est-elle vraiment son dernier témoignage ?

[bahhous]

Seleucide a écrit :

Qu'est-ce que tu souhaites montrer, exactement ?

simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

[Etoiles Célestes]

simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT
et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

Et pourquoi Allah a laissé faire?
Il se régale de voir ses propres enfants prendre le mauvais chemin en croyant suivre son livre, sa parole (qui n'est plus la sienne)?

[omar13]

simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

L Ancien Testament, a été écrit en 70 apres jc, et après la destruction de Jérusalem par les Romains.
Ceci, nous porte a penser que les Romains étaient les maîtres de la situation: ils ont laisser une partie des livres qu ils avaient "adapter", et ils ont mis d autres comme apocryphes (ils les ont cachés).
En 392, toujours les Romains avaient créer le Nouveau testament, après qu ils ont décrétés que Jesus était Dieu en 325 , et encore saint esprit en 381.
Tous les livres qui étaient en contradiction avec ce nouveau credo paien, les romains les avaient cachés, en imposant aux nouveaux chretiens de ne pas les lire parce qu ils sont Apocryphes.
Tous ces livres apocryphes (120 en tout), portent a faire comprendre que l élu des nations, le consolateur et le Fils de l homme, est le prophete Mohamed saws: c était le motif pour lequel ces livres ont étés cachés, mais heureusement, ils existent, et après 20 siecles, l enjeu des Romains a été découvert.. https://www.youtube.com/watch?v=6qqnOb53Ua8

[Keyril]

Si tu étais un Dieu et que tu savais que tes Hommes avaient besoin d'un support pour que l'information se transmette au cours des siècles, laisserai-tu ce support être perverti par de simples Hommes que tu as toi-même créé?

Si tu étais un Homme (situation actuelle), par quel moyen t'y prendrais-tu pour contrefaire la vérité, pour travestir une pensée pure et la diviser par une autre pensée pure?

Encore faut-il être convaincu que l'héritage de Christ est une pensée pure. Veux-tu un exposé de la doctrine du Christ?

[Brice 25]

Seulecide a écrit :
L'épître aux Hébreux parlent du sacrifice du Christ ; donc, de sa crucifixion.

FAUX, veux-tu me dire que Christ a été sacrifié dans un tabernacle céleste ?

Hébreux 9:11-12 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

[bahhous]

etoiles celestes a écrit :

Et pourquoi Allah a laissé faire?
Il se régale de voir ses propres enfants prendre le mauvais chemin en croyant suivre son livre, sa parole (qui n'est plus la sienne)?

voici la reponse definitive :
comprends - tu ce que voulais dire que l'humanité est en evolution perpétuel depuis ADAM ??
comprends - tu que le langage humain est en Evolution perpetuel depuis ADAM ??
comprends - tu que l'humanité au temps de moise et jesus ; leur langage était encore non mature comme aujourdh'ui ne permet pas que ALLAH envoie un message ultime à l'humanité ,car le langage à cette epoque était moins developpé par rapport au 7 emme siecle venue du prophete ??
est ce que tu as une idée precise de l'evolution de l'humanité et de son langage à travers les siecle !!
tu t'es posé des questions pourquoi ALLAH n'a pas envoyé des messagers durant l'epoque d'adam et qu'il fallait attendtre des centaines de milliers de siecles pour envoyer noe ???
comprends - tu que le message de moise était local et pour le peuple juif et non pas à toute l'humaité ?
comprends - tu que de même le message de jesus est local et pour le même peuple juif ???
as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!
donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!
donc ALLAH a envoyé plus de 24 messager et plus de 56 prophete pour eduquer les peuples à evoluer dans un premier temps et lorsque l'humanité a atteint la maturité ( langage evolué ) allah a envoyé le dernier message universel et eternel car à apres ce message l'humanité n'a plus besoin de messager divin !!

[hugo14]

as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!

As-tu l'avis et l'expertise d'études linguistiques sérieuses de divers pays (Usa, France, Suisse...) pour dire ça ? J'ai fait un peu de linguistique à la fac et jamais je n'ai entendu que l'arabe était la perfection des perfections ni même qu'une langue était supérieure à une autre, ni qu'aucune était plus parfaite qu'une autre. De plus, toute langue évolue sans arrêt et je n'ai jamais eu ouï dire qu'auune atteignait sa perfection (par rapport à quoi d'ailleurs ?) à un moment précis de son histoire.

donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!

Donc Allah n'a rien protégé du tout puisque son message a été corrompu moins de 50 ans après se révélalation par les oulémas, c'est toi-même qui l'a dit, et pendant des siècles jusqu'à nos jours par une traduction fausse à 80 %, c'est toi-même qui l'a dit, qui plus est dans une langue qui se prêt à x interprétations, c'est toi-même qui vient de le dire. Tu pales d'une protection !

donc ALLAH a envoyé plus de 24 messager et plus de 56 prophete pour eduquer les peuples à evoluer dans un premier temps et lorsque l'humanité a atteint la maturité ( langage evolué ) allah a envoyé le dernier message universel et eternel car à apres ce message l'humanité n'a plus besoin de messager divin !![/i][/b]

Donc Allah a envoyé le messager Mohamed pour plonger le monde arabo-musulman dans la décadence pendant des siècles et encore aujourd'hui, tandis que d'autres peuples ignorant ce message qui de toute façon était mal traduit, faisait route à part dans l'égarement par milliards et étaient promis à l'enfer sans que personne s'en aperçoive. Quelle efficacité !

[hérétique]

voici la reponse definitive :
comprends - tu ce que voulais dire que l'humanité est en evolution perpétuel depuis ADAM ??
comprends - tu que le langage humain est en Evolution perpetuel depuis ADAM ??
comprends - tu que l'humanité au temps de moise et jesus ; leur langage était encore non mature comme aujourdh'ui ne permet pas que ALLAH envoie un message ultime à l'humanité ,car le langage à cette epoque était moins developpé par rapport au 7 emme siecle venue du prophete ??
est ce que tu as une idée precise de l'evolution de l'humanité et de son langage à travers les siecle !!

Je ne sais pas pour Etoiles Célestes, mais pour vous je dirais que non.
Le langage du temps de jesus était autant mature qu'au 7e siècle qu'il l'est aujourd'hui quelque soit la langue.

tu t'es posé des questions pourquoi ALLAH n'a pas envoyé des messagers durant l'epoque d'adam et qu'il fallait attendtre des centaines de milliers de siecles pour envoyer noe ???
comprends - tu que le message de moise était local et pour le peuple juif et non pas à toute l'humaité ?
comprends - tu que de même le message de jesus est local et pour le même peuple juif ???

Mais le message de jesus a touché des non-juifs

as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!

Oui j'en ai une idée, 0.
Rien que le fait que de nombreux savoirs existaient bien avant le 7e siecle, et se sont transmit jusqu’à aujourd'hui devrait vous faire reconsidérer un tel argument.

donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!

???
Comment une langue peut-elle être parfaite et ambigüe ? Pourquoi dieu protegerait un dernier message ?
Surtout que le langage ne cesse d’évoluer !

Ne seriez-vous pas en train de peter plus haut que votre cul ? (rassurez-vous, vous n'etes pas le seul)

[Etoiles Célestes]

voici la reponse definitive :
comprends - tu ce que voulais dire que l'humanité est en evolution perpétuel depuis ADAM ??
comprends - tu que le langage humain est en Evolution perpetuel depuis ADAM ??
comprends - tu que l'humanité au temps de moise et jesus ; leur langage était encore non mature comme aujourdh'ui ne permet pas que ALLAH envoie un message ultime à l'humanité ,car le langage à cette epoque était moins developpé par rapport au 7 emme siecle venue du prophete ??
est ce que tu as une idée precise de l'evolution de l'humanité et de son langage à travers les siecle !!
tu t'es posé des questions pourquoi ALLAH n'a pas envoyé des messagers durant l'epoque d'adam et qu'il fallait attendtre des centaines de milliers de siecles pour envoyer noe ???
comprends - tu que le message de moise était local et pour le peuple juif et non pas à toute l'humaité ?
comprends - tu que de même le message de jesus est local et pour le même peuple juif ???
as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!
donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!
donc ALLAH a envoyé plus de 24 messager et plus de 56 prophete pour eduquer les peuples à evoluer dans un premier temps et lorsque l'humanité a atteint la maturité ( langage evolué ) allah a envoyé le dernier message universel et eternel car à apres ce message l'humanité n'a plus besoin de messager divin !!

Tout ça pour au bout du compte ne pas répondre à la question.

Tu parles de l'évolution du langage, de l'éducation et de la maturité des hommes face au message Divin, ce que je peux comprendre.
Mais tu ne réponds pas sur le fond.

Le fait qu'il faille éduquer les hommes dans le temps n'a strictement rien à voir avec la falsification.
Allah, malgré l'envoie de plusieurs messagers et de livres, aurait pu protéger la Thora, les psaumes et l'évangile,
Tu es en train de sous entendre que l'abandon et la falsification de sa parole étaient nécessaire à l'éducation des hommes,
or cela ne les a pas éduqué, cela les a précipité en enfer.

Alors s'il te plait... arrête de dire des bêtises.

Le fait est qu'il a abandonné sa propre parole aux mains de Satan en sachant que cela précipiterait ses enfants dans l'enfer éternel.

Et ça, c'est le plus gros mensonge de toute l'histoire de l'humanité que l'ennemi a réussi à faire gober aux musulmans
depuis la chute d'Adam et Ève.

[eric121]

Tous ces livres apocryphes (120 en tout), portent a faire comprendre que l élu des nations, le consolateur et le Fils de l homme, est le prophete Mohamed saws: c était le motif pour lequel ces livres ont étés cachés, mais heureusement, ils existent, et après 20 siecles, l enjeu des Romains a été découvert.. https://www.youtube.com/watch?v=6qqnOb53Ua8

Bravo ! du cinéma comme argument !
............................
@ Bahhous
Comme toujours, tu réponds par des questions idiotes car tu es à court d'arguments
Mais de plus, tu donnes des réponses ridicules : " la langue arabe a atteint la perfection ;...car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete"
Démontre-nous comment la langue arabe n'était pas complète avant Mahomet et démontre-nous comment elle est devenue parfaite et complete ?

[Etoiles Célestes]

as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain
et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!
donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete
et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!

C'est quand même ennuyeux que Allah ait choisit une langue qui prête à diverses interprétations
pour écrire un message qui est sensé guidé les hommes au paradis...
Je trouve que ce choix est vraiment étrange.

De plus, tu parles de perfection, mais cela ne colle pas.
Si la langue est parfaite, elle ne se prêterait pas à plusieurs interprétations.

[musulman49]

C'est faux, j'ai toujours répondu sur tout les versets...
Mais comment peut on mentir à ce point?

Tu réponds par certains versets.
Mais tu ne lèves pas les contradictions.

@Seleucide

Soit tu réponds soit ne me pose la question de savoir pourquoi je pose une question.