Tu ne consommeras pas du sang

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La plupart des religions ont prescrit ou prescrivent des usages spécifiques à l'alimentation de leurs fidèles, principalement pour des raisons spirituelles.
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papy

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 06:15

Message par papy »

philippe83 a écrit :BenFis...
C'est surprenant de te voir écrire cela puisque dans ces versets ont lit que c'est :"""un péché et une infidélité que de manger du sang""!
ont lit que c'était :"""un péché et une infidélité que de manger du sang
Actes 10 :13
13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

philippe83 cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées.
jésus a accomplis la loi ! tu es resté esclave de la loi.
c'est ton choix mais aller prêcher aux autres qu'ils seront détruits parce qu'ils ne suivent pas les directives du CC , c'est aller au delà de ce qui est écrit.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 06:23

Message par toutatis »

philippe83 a écrit :BenFis...
C'est surprenant de te voir écrire cela puisque dans ces versets ont lit que c'est :"""un péché et une infidélité que de manger du sang""! donc tu reconnais que la transfusion est aussi un péché et une infidélité à travers cet épisode de 1 Samuel 14:(31)-33-35? :hum:
Tout est circonstanciel Philippe. David et ses amis n'avaient pas le droit de manger des pains réservé aux grands sacrificateurs, et pourtant.........

Les disciples de Jésus n'avaient pas le droit de ramasser et de travailler des épis le jour du Sabbat, et pourtant.......

...sachez qu'il y a ici quelque chose de plus GRAND que le temple de Dieu: l'amour et le bon sens. A dit Jésus

Qu'Est-ce qu'il vous faut de plus pour comprendre ?????

Si Jéhovah interdit de sauver des êtres humains, fait à la ressemblance de son Père et de lui-même... lorsque qu'une mère ou un père de famille a un accident grave, etc....... Pensez-y juste deux secondes seulement.

Giova

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 06:58

Message par Giova »

Il est clair que la consommation de sang est strictement interdite, mais à ce temps la il n'y avait pas encore de transfusion, donc dans ce contexte on ne parlaient pas de ça.

Il y a t'ils un mal à vouloir sauver des vies ? Car la transfusion n'est pas une consommation.

medico

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:03

Message par medico »

Giova a écrit :Il est clair que la consommation de sang est strictement interdite, mais à ce temps la il n'y avait pas encore de transfusion, donc dans ce contexte on ne parlaient pas de ça.

Il y a t'ils un mal à vouloir sauver des vies ? Car la transfusion n'est pas une consommation.
NONS PARLONS DE CONSOMATION DU SANG ET DE S'EN ABSTENIR.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:08

Message par toutatis »

medico a écrit :Il est clair que la consommation de sang est strictement interdite, mais à ce temps la il n'y avait pas encore de transfusion, donc dans ce contexte on ne parlaient pas de ça.

Il y a t'ils un mal à vouloir sauver des vies ? Car la transfusion n'est pas une consommation.
NONS PARLONS DE CONSOMATION DU SANG ET DE S'EN ABSTENIR.[/quote]

Bon, admettons que la consommation est interdite (J'ai bien dit ADMETTONS). Que penses-tu des transfusions ?????

Yoel

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:16

Message par Yoel »

Manger de la viande crue en cubes - littéralement saignante - est un met délicat de la cuisine de mon pays et ma culture. Et nous sommes les premières nations a s'être convertis au christianisme (orthodoxie) avec des pratiques juives. Aucun problème ? :lol: :lol: :lol:
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:18

Message par medico »

Tu fais ce que tu veux mais nous nous suivons cette recommandation des écritures.
(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:20

Message par Yoel »

medico a écrit :Tu fais ce que tu veux mais nous nous suivons cette recommandation des écritures.
(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
Pas de kibbeh neyeh levantin ? Carne cruda ? Miam miam, c'est délicieux !
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

BenFis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:28

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :BenFis...
C'est surprenant de te voir écrire cela puisque dans ces versets ont lit que c'est :"""un péché et une infidélité que de manger du sang""! donc tu reconnais que la transfusion est aussi un péché et une infidélité à travers cet épisode de 1 Samuel 14:(31)-33-35? :hum:
Les Lois ont été données pour être respectées et suivies. Contrevenir à une loi divine était un péché. Certains ont été exécutés faute d’y avoir obéi.
Cependant lorsqu’une considération plus importante est en jeu, on ne peut que constater que le péché n’est pas sanctionné comme cela était prévu dans la Loi.

Tu peux comparer la Loi au code de la route. Il est interdit de s’engager dans un carrefour lorsque le feu est rouge. Mais dans certains cas, si c’est pour sauver une vie par ex., tu ne seras pas verbalisé en contrevenant au code.

Dans l’ex de Saül on ne peut même pas dire qu’une vie humaine était en péril. Tout au plus le peuple était affamé. Ce qui semble déjà suffisant en soi pour que Dieu ne le punisse pas.

On pourrait même dire que la « faim » justifie les moyens. :D

L’histoire d’Israël est truffée de cas établissant quelques façons de gérer sa faim, dont certains contraires à la Loi (les hommes de David, les disciples de Jésus, le peuple de Saül), on ne devait pas mépriser une personne qui volait pour se nourrir (Proverbes).

Donc si pour des cas où la faim entre en jeu il est déjà possible de contrevenir à des lois sur le sang a fortiori lorsque des vies sont menacées.

Même les TJ finalement contreviennent aux lois sur le sang en acceptant des fractions de sang alors qu’il est clair qu’on devait s’abstenir d’utiliser le sang selon les Actes, et qu’il fallait le jeter au sol selon la Torah.

Yoel

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:35

Message par Yoel »

BenFis a écrit : Les Lois ont été données pour être respectées et suivies. Contrevenir à une loi divine était un péché. Certains ont été exécutés faute d’y avoir obéi.
Cependant lorsqu’une considération plus importante est en jeu, on ne peut que constater que le péché n’est pas sanctionné comme cela était prévu dans la Loi.

Tu peux comparer la Loi au code de la route. Il est interdit de s’engager dans un carrefour lorsque le feu est rouge. Mais dans certains cas, si c’est pour sauver une vie par ex., tu ne seras pas verbalisé en contrevenant au code.

Dans l’ex de Saül on ne peut même pas dire qu’une vie humaine était en péril. Tout au plus le peuple était affamé. Ce qui semble déjà suffisant en soi pour que Dieu ne le punisse pas.

On pourrait même dire que la « faim » justifie les moyens. :D

L’histoire d’Israël est truffée de cas établissant quelques façons de gérer sa faim, dont certains contraires à la Loi (les hommes de David, les disciples de Jésus, le peuple de Saül), on ne devait pas mépriser une personne qui volait pour se nourrir (Proverbes).

Donc si pour des cas où la faim entre en jeu il est déjà possible de contrevenir à des lois sur le sang a fortiori lorsque des vies sont menacées.

Même les TJ finalement contreviennent aux lois sur le sang en acceptant des fractions de sang alors qu’il est clair qu’on devait s’abstenir d’utiliser le sang selon les Actes, et qu’il fallait le jeter au sol selon la Torah.
Excellente explication Ben ! Merci.
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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:47

Message par medico »

Ah bon il y des cas où l'ont peut transgresser les lois de Jéhovah?
C'est un scoop.
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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 07:56

Message par Yoel »

medico a écrit :Ah bon il y des cas où l'ont peut transgresser les lois de Jéhovah?
C'est un scoop.
Mais ma foi, médico !

Sauver une vie est plus important que la pratique d'une loi. C'a même les musulmans l'ont compris !

Voici une question posée et la réponse par un rabbin sur l'étique médical:

Est-ce que les transfusions sanguines sont licites selon la pensée juive ?

Il n'y a rien dans la loi juive qui empêcherait à ce qu'une personne bénéficie d'une transfusion sanguine ou a faire don de sang.

De plus, selon la croyance juive, sauver une vie est l'un des commandements (mitzvot) les plus importants; et prime sur presque tous les autres (exceptions meurtre, relations sexuelles illégitimes, idolatrie) - nous ne pouvont outrepasser ceux-ci même dans le but de sauver une vie. Donc, si une transfusion sanguine est jugée nécessaire, il devient non seulement permissible mais obligatoire.


Une transfusion est une procédure médicale vitale pour une personne en danger de mort ! Ce n'est pas comme manger volontairment de la viande avec son sang.

Rien que les paroles du Christ sur l'observance du Sabbat suffisent a détruire cette doctrine ! L'esprit de la loi et non pas la lettre de la loi, mon frère. Vous ressemblez plus aux Pharisiens !
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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 08:00

Message par medico »

Mais la bible n'est pas le Coran ou il y des abrogations a tout va.
et le sujet n'est pas sur le fait de sauver des vies mais ( Tu ne consommeras pas du sang)
Il faut bien lire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Giova

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 08:06

Message par Giova »

C'est mon avis aussi, pas de consommation.

Yoel

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 25 janv.16, 08:57

Message par Yoel »

medico a écrit :Mais la bible n'est pas le Coran ou il y des abrogations a tout va.
Non, dans le coran l'interdiction de manger du sang n'est pas abroger. Seulement entre manger de la chaire qui n'a pas été saignée et recevoir une transfusion sanguine dans le but de sauver une vie, il y'a une nette différence. Nous ne sommes pas dans le même contexte.

Laisser une personne mourir sous prétexte qu'on risque d'enfreindre une loi comme le Sabbat ou celui contre la consommation (manger) du sang, c'est une interprétation extrême et tiré.
medico a écrit :et le sujet n'est pas sur le fait de sauver des vies mais ( Tu ne consommeras pas du sang)
Il faut bien lire.
C'est lié ! Sauver une âme humaine est plus important que l'observance d'une loi mosaïque; je crois que Jésus a été très clair la dessus et que les TdJ se gourent complètement dans leur mécompréhension ! Relis les paroles du Christ sur la loi. Lis Marc 2:23-

Et il arriva, comme Jésus passait par les blés un jour de sabbat, que ses disciples, en marchant, se mirent à arracher des épis.
Et les pharisiens lui dirent : Regarde, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis dans les jours de sabbat ?
Mais il leur dit : N'avez-vous jamais lu ce que fit David, quand il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ?
Comment il entra dans la maison de Dieu, au temps d'Abiathar, souverain sacrificateur, et mangea les pains de proposition, qu'il n'était permis de manger qu'aux sacrificateurs, et en donna aussi à ceux qui étaient avec lui.

Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, non pas l'homme pour le sabbat.

Ainsi le Fils de l'homme est maître même du sabbat.


Selon les TdJ, l'avortement est interdit, non ? Pourquoi encore ? :hum:

Il y'a évidemment une contradiction dans le "raisonnement" des TdJ.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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