Tu ne consommeras pas du sang

L'étude des lois nutritionnel
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La plupart des religions ont prescrit ou prescrivent des usages spécifiques à l'alimentation de leurs fidèles, principalement pour des raisons spirituelles.
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toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 26 janv.16, 18:53

Message par toutatis »

medico a écrit :Un étranger n'étais pas sous la loi de Moïse que je sache donc l'argument tombe à l'eau de lui même car la loi à été donnée à Israël uniquement .Par contre un étranger qui devenait un prosélyte éttait tenu a observer la loi.
Etrange que des ' chrétien' ne savent pas ça?
En effet. Mais un chrétien n'a pas a observer la loi de Moïse car elle a été aboli. Voir le livre aux hébreux.

Curieux que des gens ne savent pas ça ici. :D

homere

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 26 janv.16, 21:46

Message par homere »

medico a écrit :Un étranger n'étais pas sous la loi de Moïse que je sache donc l'argument tombe à l'eau de lui même car la loi à été donnée à Israël uniquement .Par contre un étranger qui devenait un prosélyte éttait tenu a observer la loi.
Etrange que des ' chrétien' ne savent pas ça?
Medico,

Gnosis prétend que la loi sur le sang s'adresse à TOUTE l'humanité car les préceptes donnés à Noé (donc écrit avant la loi de Moïse) étaient universelles. Or la loi du deuteronome indique qu'un résident étranger pouvait manger de la viande non-saignée, MIEUX, un Israëlite pouvait même vendre à un étranger une bête non-saignée. :hum:
Donc la question garde toute sa valeur :

Si vraiment les préceptes donnés à Noé valent pour toute l'humanité, alors on ne comprend pas pourquoi le Deutéronome prescrit ce qui sera, pour l'étranger aussi, une transgression...

Une autre question est restée sans réponse, Pourquoi le livre des Actes limite-t-il, l'interdit du sang UNIQUEMENT "aux croyants d’entre les nations" :

" Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”(TMN)

" Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ”(TMN)

BenFis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 26 janv.16, 21:55

Message par BenFis »

medico a écrit :Un étranger n'étais pas sous la loi de Moïse que je sache donc l'argument tombe à l'eau de lui même car la loi à été donnée à Israël uniquement .Par contre un étranger qui devenait un prosélyte éttait tenu a observer la loi.
Etrange que des ' chrétien' ne savent pas ça?
Ils le savent très bien, mais ce n'est pas la question soulevée ici. :)

Les TJ prétendent plus haut que la loi relative au sang doit être considérée comme universelle puisque énoncée par Dieu avant la loi mosaïque.
Or nous constatons que la loi mosaïque met cette soi-disant loi universelle sur le sang en défaut. :baned:
Pourquoi alors continuer de prétendre qu'elle est universelle ? Est-ce parce que la Loi mosaïque met fin à cette universalité?

medico

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 03:10

Message par medico »

Universel dans le sens qu'elle avait été donné avant la loi de Moïse qui elle concerne uniquement les hébreux.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 06:09

Message par toutatis »

medico a écrit :Universel dans le sens qu'elle avait été donné avant la loi de Moïse qui elle concerne uniquement les hébreux.
La théorie de l'élastique ?

Gnosis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 06:30

Message par Gnosis »

homere,

Je me demande par moment, si le texte biblique et son sens, t’intéresses vraiment ?
C'est Jésus lui-même qui indique que David ne pouvait pas, aux de loi, manger de ces pains.
Tout a fait car David n’était pas prêtre, et les pains étaient réservés pour un usage sacré et non profane.

Toutefois vu que David était investit dans une mission sacré il pouvait s'en nourrir pour accomplir avec urgence leur mission car les pains étaient distribués toujours avec le même principe, a savoir: USAGE SACRE

Voilà sur quel base, il pouvait s'en nourrir!!!!
C'est Jésus lui-même qui souligne que malgré cette interdiction, David a néanmoins mangé de ces pains, parce qu'il avait faim, CE N'EST PAS MOI :
Il ne s'agit pas de savoir si David et ses hommes avaient faim, mais ou le texte démontre t-il comme tu dis si bien que la vie de David était en jeu?

David était-il en danger de mort? Ne pouvait-il pas trouver de la nourriture ailleurs? Leurs vie étaient-elle vraiment en jeu?

Si comme tu dis, tu peux transgresser la loi de Dieu s'il y a émergence, pour quel motif Saul et ses hommes on t-il péché contre Jéhovah concernant l'usage du sang? N'avaient-ils pas faim également? Leurs situation de vie n’était-elle pas plus critique que celle de David et ses hommes?

Sur la base de ces versets Jésus invite-il ses disciples a transgresser la loi divine pour des raison aussi futiles à savoir: se nourrir avec un peu de blé le long de la route? Étaient-il en danger de mort?
Selon Jésus David n'avait pas le DROIT de manger de ces pains et pourtant parce qu'il avait faim et en fuite, ses hommes et lui ont mangé de ces pains, alors que cela leurs était INTERDIT.
Encore une fois!!!!! David était investit dans une mission sacré il pouvait s'en nourrir pour accomplir avec urgence leur mission car les pains étaients distribué toujours avec le même principe, a savoir: USAGE SACRE

Comment se fait-il que tu ne réponds à aucune de ces questions?

1)Cite moi un seul verset qui dit que l'on peut transgresser la loi divine lorsqu'il y a émergence?

2) Sur la base des versets évoqués, Jésus invite-il ses disciples a transgresser la loi divine pour des raison aussi futiles à savoir: se nourrir avec un peu de blé le long de la route? Étaient-il en danger de mort?

3) David était-il en danger de mort? Ne pouvait-il pas trouver de la nourriture ailleurs? Sa vie était-elle vraiment en jeu? Ne voulait-il pas simplement se nourrir pour accomplir au plus vite la mission sacré dont il voulait porte à terme?

4) David n'agissait-il pas comme le oint de Dieu au même titre que les prêtres, les pains n’étaient-ils pas réservés pour ces deux cas bien précis pour un usage sacré?

5) Si comme tu dis, tu peux transgresser la loi de Dieu s'il y a émergence, pour quel motif Saul et ses hommes on t-il péché contre Jéhovah concernant le sang? Leurs situation de vie n’était-elle pas plus critique que celle de David et ses hommes?

6) Si comme tu dis tu peux transgresser lorsqu'il y a émergence sans commettre de péché, pour quel raison le prêtre demande à David et ses hommes s'ils étaient pur d'un point de vue cérémonial avant de se nourrir de ces pains de propositions? Si comme tu le dis il y avait situation d’émergence, et quoi qu'il en soit au vue de la situation il ne pouvait y avoir de péché, pour quel raison le prêtre leur demande de se purifier? Ne vois tu pas plutôt une demande d’être pur au même titre que les prêtres devaient être pur avant de se nourrir de ces pains qui étaient réservé pour une usage sacré?

7) Selon toi si David se présentait comme un simple passant affamé, le prêtre lui aurait-il donné les pains de présentations?

Allons homere , réponds à ces questions!!!!

Vous argumentez CONTRE Jésus qui confirme le principe rabbinique dit de piqquah nephesh, qui suspend l’application de n’importe quelle loi dès lors qu’une "âme" ou une "vie" est en jeu.
la vie n'a pas priorité sur tout, la devise "la vie avant tout" n'est pas valable pour celui qui adhère au lois de Dieu. D’ailleurs Jésus en a donné l'exemple.

Si comme tu évoques  le principe "piqquah nephesh" qui suspend l’application de n’importe quelle loi dès lors qu’une "âme" ou une "vie" est en jeu.

Ne suffisait t-il pas de verser un peu d'encens pour avoir la vie sauve?

Qu'importe que ce soit l’ennemi, l'important n’était-il pas d'avoir la vie sauve? 

Et toujours selon ton concept, fallait-il abolir la circoncision, car cette intervention n'ayant pas toutes les mesures d’hygiènes que nous avons aujourd'hui pouvait incontestablement porter à des complications et provoquer la mort ?

Fallait-il l'abolir car ce précepte pouvait faire perdre la vie?

Réponds encore à ces questions homere!!!!

le décret du concile de Jérusalem est inspiré DIRECTEMENT des Sept Lois de Noé plus souvent appelées lois noahides et parfois lois noachiques,
Un document du II siècle avant J.C n'a aucun intérêt à mes yeux, s'il est en opposition avec les saintes écritures.

Peux-tu me dire ou se trouvent ces sept lois concernant Noé? Quel livre et quel chapitre des écritures?

Les préceptes du concile chap 15 se référent aux préceptes de la genèse antérieurs à la loi mosaïque et donc concernant toute l’humanité, voilà pourquoi ils ont été maintenu pour les juifs et non juifs. Les anciens de Jérusalem examinaient les écrits et il est d'une grande facilité s'apercevoir que ces quatre préceptes qui au commencement de l'humanité n’était pas encore sous la loi mosaïque, se trouvent dans la genèse et donc distribués à tous les humains juifs et non juifs, voilà pourquoi ils ont été maintenu, d'ailleurs Noé n’était pas juifs.

homere je m’aperçois qu'a chaque fois tu ne réponds à aucune de mes question et tu rabâches comme un moulin à paroles les mêmes idées qui ne sont absolument pas convaincante. Si tu n'as rien de nouveau, je mets un terme à cette thématique pour en aborder une autre.

Ne me poste pas a nouveau le meme registre je le connais dans les moindres détails.

papy

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 06:48

Message par papy »

Gnosis a écrit : 1)Cite moi un seul verset qui dit que l'on peut transgresser la loi divine lorsqu'il y a émergence?
Il leur dit : “ Quel est parmi vous l’homme qui a une seule brebis et qui, si celle-ci tombe, le sabbat, dans une fosse, n’ira pas la saisir et la sortir [de là] ? 12 Tout bien considéré, combien un homme vaut plus qu’une brebis ! ( Mat 12:11)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 07:24

Message par BenFis »

medico a écrit :Universel dans le sens qu'elle avait été donné avant la loi de Moïse qui elle concerne uniquement les hébreux.
Si je te comprends bien, tu veux dire que la loi sur le sang était universelle jusqu’à la loi mosaïque?
Et donc que cette universalité a été rétablie par les apôtres. C’est bien ça ?

medico

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 07:54

Message par medico »

Après le déluge, Dieu a autorisé les humains à manger la chair des animaux, mais pas leur sang. Il précisa : “ Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. ” (Genèse 9:4, 5). Ce commandement s’applique à tous les descendants de Noé, jusqu’à nos jours. Il réaffirme ce que Dieu avait précédemment laissé entendre à Caïn : l’âme, c’est-à-dire la vie, de toutes les créatures est représentée par le sang. Ce décret établit aussi que Jéhovah, la Source de la vie, demandera des comptes à tous les humains qui n’auront pas respecté la vie et le sang. — Psaume 36:9.
Quelque 2 400 ans après le décret transmis à Noé, 15 siècles après la conclusion de l’alliance de la Loi, Jéhovah a inspiré les apôtres de la congrégation chrétienne primitive et lui a fait écrire ceci : “ L’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” — Actes 15:28, 29.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 08:01

Message par papy »

Iv chap 7 p77Iv chap 7 p77Iv chap 7 p77Iv chap 7 p77
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 09:18

Message par toutatis »

Gnosis:

David avait une mission sacrée (tu dis). Où est-il déclaré dans la Bible cela ?????

Sache que seul le service sacerdotale des lévites était SACRÉ.

David était un guerrier et il n'avait rien de sacré dans ce métier. C'est d'ailleurs pourquoi Dieu a pris Salomon pour bâtir le temple sacré.

Il y avait-il quelque chose de sacré dans le fait que les disciples de Jésus ont glané parce qu'il avait faim le jour du sabbat ????? Voyons, soit sérieux un brin. Et utilise les bons termes dans leur contexte si c'est pas trop te demander.

De toute manière, il y avait émergence dans le cas de David. Et cela prouve que Dieu permet qu'on outrepasse les lois pour le bon sens. Si un jour tu te retrouves dans la forêt avec rien à manger et que tu trouves le cadavre d'une bête morte, mais encore un peu chaude. Alors, tu vas te laisser mourir ?????

Et de plus, tu dis que Dieu a pardonné à Saül parce qu'il a fait une offrande. :hum: Bon ben, mange du boudin et fait une offrande par la suite.

La loi dit d'attendre que la lumière soit vert pour circuler. Mais s'il est 3 hrs du matin et qu'il n'y a même pas un chat dans les rues, que vas tu faire ? Traverser ou obéir à la loi. D'autant plus que tu as un urgent besoin d'évacuation biologique mettons..........

BenFis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 09:21

Message par BenFis »

medico a écrit :Après le déluge, Dieu a autorisé les humains à manger la chair des animaux, mais pas leur sang. Il précisa : “ Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. ” (Genèse 9:4, 5). Ce commandement s’applique à tous les descendants de Noé, jusqu’à nos jours. Il réaffirme ce que Dieu avait précédemment laissé entendre à Caïn : l’âme, c’est-à-dire la vie, de toutes les créatures est représentée par le sang. Ce décret établit aussi que Jéhovah, la Source de la vie, demandera des comptes à tous les humains qui n’auront pas respecté la vie et le sang. — Psaume 36:9.
Quelque 2 400 ans après le décret transmis à Noé, 15 siècles après la conclusion de l’alliance de la Loi, Jéhovah a inspiré les apôtres de la congrégation chrétienne primitive et lui a fait écrire ceci : “ L’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” — Actes 15:28, 29.
Tu prétends que ce commandement en rapport avec le sang s’applique à tous les descendants de Noé.
Or les étrangers et immigrés dont il est question en Deutéronome 14 :21 ne sont-ils pas descendants de Noé ?
S’ils le sont, c’est qu’au moins une de ces 2 affirmations est fausse. :mrgreen:

-=-=-=-=-=-=
Tant que j’y suis, je relève aussi cette affirmation de Gnosis :
la vie n'a pas priorité sur tout, la devise "la vie avant tout" n'est pas valable pour celui qui adhère au lois de Dieu. D’ailleurs Jésus en a donné l'exemple.
Une vie humaine n’a effectivement pas priorité sur tout… mais une loi sur le sang non plus.
Déjà pour la raison donné plus haut, mais aussi parce que Jésus a montré qu’une certaine dose de liberté est accordée aux croyants afin qu’ils puissent juger par eux-mêmes si leurs besoins vitaux sont prioritaires sur une loi.

Nous avons d’ailleurs vu que des personnages bibliques qui ont adhéré aux lois de Dieu ont placé leurs besoins vitaux au dessus de «la loi avant tout»; et d’autant plus que dans l’absolu leurs vies n’étaient même pas directement menacées.

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 09:29

Message par toutatis »

Voici une autre situation d'émergence Gnosis:

Dieu a PERMIS (malgré ses lois) que les hébreux pouvaient avoir plus d'une femme afin de repeupler le peuple, surtout lors des guerres.

Dieu déclare saint ou pas ce qu'il veut. C'est lui qui décide. Voyez l'exemple de Corneille SVP. :D

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 09:32

Message par toutatis »

Bien de là à savoir s'ils étaient descendants de Noé, c'est pas certain Benfis. Car le déluge n'a été que dans la Mésopotamie

philippe83

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 27 janv.16, 21:39

Message par philippe83 »

Mais alors BenFis...
Pourquoi les premiers chrétiens (voir les oeuvres de Tertulien chp IX 9,10,14-15) se refusaient à boire(ou manger) du sang animal ou humains ((""tiré des bras""(Tertulien IX 9))même au péril de leurs vies? Ils leur suffisaient par conscience de manger et de boire du sang pour ne pas risquer leurs vies alors! C'est çà que tu penses?

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