Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

[philippe83]

Bonjour Homere.
Pour ma part je parle pas du nom de Jésus mais bien du terme "Seigneur" (kurios) qui est parfois remplacé par "Dieu"(theos) et même en certains cas disparait de certains manuscrits grecs anciens DANS PLUSIEURS versets DU NT.(Exemple parmi d'autres ...Actes 7:37) Pourquoi? A partir de là, cette approche pourrait avoir un rapport avec la disparition du nom de Dieu. Eh oui si Kurios disparait dans plusieurs passages pour être soit remplacé soit enlever pourquoi le tétragramme n'aurait pas connu le même sort mais sur une plus grande échelle?

[medico]

Bible du Recouvrement et son commentaire sur Matthieu

[Liberté 1]

Bible du Recouvrement et son commentaire sur Matthieu

Jésus n'est donc pas seulement un homme, mais Jéhovah

Tien donc, c'est la croyance des TJ que tu nous montres là ?

[medico]

Pas du tout je montre que cette traduction utilise le nom de Jéhovah dans dans ses commentaires et que dans le nom de Jésus il y a le nom de Jéhovah.

[homere]

La Désignation Préférée du Christ pour nommer Dieu :

la référence à Dieu comme le “Père” reste toujours la plus importante (plus importante que les 237 "Jéhovah"), car Il est appelé ou considéré, comme le “Père” environ 260 fois. Contrairement à l'habitude commune des Témoins de Jéhovah en s'adressant à Dieu dans la prière, Jésus à maintes reprises, s'est adressé à lui jamais par “Jéhovah” mais toujours comme le “Père”, utilisant cette expression six fois dans sa prière finale en Jean 17. Même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”.(Matthieu 11 :25, 26; 26:39,42; Marc 14:36; Luc 10:21; 22:42; 23:34,46; Jean 11:41,42; 12:28; 17:1,5, 11,21,24,25.)
En mourant le jour suivant, il n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses
dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit."(Matthieu 27:46; Luc 23:46)

[philippe83]

Mais n'oublie pas homere qu'avant de venir sur terre Jésus savait comment s'appelait ce même Père pour son peuple sur la terre, et en Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7des siècles plus tard, il savait par conséquent que ce Père c'était YHWH(donc JéHoVaH/YaHVéH)n'est-ce pas? Penses-tu qu'au moment de sa venue sur la terre Jésus à oublié ce Nom, le Nom de son Père? Car tu ne va pas nous dire que le Père de Jésus n'a pas de Nom tout de même.

[homere]

Mais n'oublie pas homere qu'avant de venir sur terre Jésus savait comment s'appelait ce même Père pour son peuple sur la terre, et en Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7des siècles plus tard, il savait par conséquent que ce Père c'était YHWH(donc JéHoVaH/YaHVéH)n'est-ce pas? Penses-tu qu'au moment de sa venue sur la terre Jésus à oublié ce Nom, le Nom de son Père? Car tu ne va pas nous dire que le Père de Jésus n'a pas de Nom tout de même.

Philippe,

Je developpe des idées concrètes, des faits avérés et vous m'opposez ce que Jésus au ciel aurait eventuellement conu ou pas du nom de Dieu, si tenté que Dieu au ciel porte le tétragramme comme nom.
Notre débat porte sur la présence ou non du tétragramme dans le Nouveau Testament, donc je tire mes arguments du NT et NON de suppositions.
Vous n'avez pas expliqué pourquoi Jésus, dans TOUTES ses prières n'emploie JAMAIS le vocable "Jéhovah", même dans la TMN. Pourquoi utilise-t-il le terme "Père" dans toutes ses prières et JAMAIS "Jéhovah" ?
Pourquoi sur la croix quand il pousse le cri de dereliction : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?", Jésus préfère encore appeler son Dieu par le terme "Père" et ne pas utiliser le vocable "Jéhovah" ?
Pourquoi juste avant de mourir, Jésus préfère ENCORE l'appelation "Père" et NON "Jéhovah" : “Père, entre tes mains je remet mon esprit." ?
Pourquoi l'appelation favorite de Jésus pour désigner Dieu est-elle "Père" et PAs "Jéhovah", même dans la TMN ?

[homere]

Même acceptant la théorie de La TMN on serait toujours confronté à d’importantes questions. La principale entre toutes serait que, même dans la propre traduction de la Watch Tower, avec ses insertions caractéristiques, il y a des lettres entières écrites par les apôtres dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent, à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de Jean.
Chaque Témoins de Jéhovah doit honnêtement reconnaître que ce serait complètement inconcevable qu'un personnage renommé de l'organisation des Témoins puisse écrire sur un sujet spirituel sans employer avec fréquence le nom “Jéhovah”.cPourtant dans leur propre Traduction du monde nouveau le nom n'apparaît dans aucune de ces sept lettres apostoliques.

[philippe83]

homere...
Comme déjà dit si tu t'étonnes de l'absence de Jéhovah dans ces différentes lettres je te relance comme auparavant (revoir le fil de ce sujet sur les pages précédentes) sur l'absence du mot "Seigneur" dans la première et la troisième lettre de Jean! Et pour reprendre ton raisonnement dans un autre sens...Il est inconcevable que le nom"seigneur" soit complétement absent de ces deux lettres de Jean alors que cet apôtre EST UN PERSONNAGE RENOMME auprès de Jésus et de Dieu et maintes fois pourtant il parle d'eux dans ces deux lettres n'est-ce pas?

[homere]

homere...
Comme déjà dit si tu t'étonnes de l'absence de Jéhovah dans ces différentes lettres je te relance comme auparavant (revoir le fil de ce sujet sur les pages précédentes) sur l'absence du mot "Seigneur" dans la première et la troisième lettre de Jean! Et pour reprendre ton raisonnement dans un autre sens...Il est inconcevable que le nom"seigneur" soit complétement absent de ces deux lettres de Jean alors que cet apôtre EST UN PERSONNAGE RENOMME auprès de Jésus et de Dieu et maintes fois pourtant il parle d'eux dans ces deux lettres n'est-ce pas?

Philippes,

Comme d'habitude vous ne répondez pas à mes questions, sinon par une autre question.
Que l'appelation "Seigneur" soit absent de certaine lettres ne posent AUCUN probleme, je n'affirme rien par rapport à cette appelation qui ne fait l'objet d'aucun débat et d'aucun enjeu.
PAR CONTRE, vous affirmez que le tétragramme était utilisé couramment et régulièrement par les chrétiens, OR il y a des lettres entières écrites par les apôtres (même dans la TMN) dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent, à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de Jean.
Conclusion, le tétragramme n'était pas utilisait couramment par les chrétiens.

[philippe83]

Et donc ni le nom "Seigneur"

[homere]

Et donc ni le nom "Seigneur"

Philippes,

L'appelation "Seigneur" est attestée par des milliers de manuscrits et n'a pas besoin d'être fondée. L'occurence "Jéhovah" est absente de TOUS les manuscrits et donc à besoin d'être confirmée dans le NT, d'ou ce débat.
Vous affirmez que le tétragramme était une appelation quotidienne et régulière pour désigner Dieu dans le NT, OR il y a des lettres entières écrites par les apôtres (même dans la TMN) dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent, à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de Jean.
Ce fiat n'interpelle AUCUN TdJ

[medico]

Le problème c'est que Seigneur n'est pas un nom propre.

[BenFis]

Le problème c'est que Seigneur n'est pas un nom propre.

Mais enfin, ce n'est pas le mot Seigneur qui est mis en cause par homere, mais le fait que l'absence du Nom Jéhovah est dûment constatable dans certaines Lettres du NT.
Comme il l'est d'ailleurs dans des pans entiers des Evangiles.

[medico]

Justement le nom de Dieu à été remplacé par le mot Seigneur a cause d'une supertition juive.