Est-ce que tu crois que la félicité (contentement intérieur, joie, béatitude, etc.) est inconsciente de son existence ? Qu'elle ne peut conceptualiser ou créer sans ce principe de dualité ? Et pourtant, son état d'être vibre en englobant l'enchevêtrement des contingences. Ensuite, nos soi dits scientifiques se permettent de nous définir ce qu'est le monde quantique. Ouf... ! Ché pas c'qui me retient d'envoyer promener cette bande d'imbéciles !indian a écrit : Ce fut l'instant d'une lecon ce qui était.
La dualité a souvent été une référence importante de la conscience...encore aujourd'hui il y a des vérités dans ces conceptions.
L'univers existe t'il vraiment ?
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 31 janv.16, 09:09- J'm'interroge
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 31 janv.16, 11:02J'm'interroge a écrit :Il a toujours apparu quelque chose, je ne parle pas de l'univers mais de perceptions et ou de formations mentales.
Où ? ------> La question n'a pas de sens, car les lieux sont des formations mentales.
L'Univers existe comme représentations mentales objectives. Il n'a aucune substantialité. Le réel est donc à chercher non pas du coté d'une très imaginaire substance, mais plutôt de la cohérence de ce qui apparaît.
La matière telle que nous l'entendons, telle que nous nous la représentons (se renseigner sur le modèle standard), existe bel et bien mais uniquement dans notre champ d'expérience objective commun (inter-subjectif). Autrement dit : la matière n'existe évidemment pas en soi telle quelle. Ce n'est même pas étonnant vu que l'on sait que la réalité en soi est non locale, alors...Pion a écrit :Oui oui et oui, pour le moment je suis d'accord, MAIS peut-on dire qu'il n'y a rien selon cette théorie de matériel ou de physiquement existant au sens ou le commun des mortel l’entend?
___________________
L'absolu, c'est ce qui est inconditionné, incrée, en soi, c'est ce qui ne peut pas ne pas être, c'est la structure du réseau des possibles (des possibles en réalité, à ne pas confondre avec les hypothétiquement possibles qui ne sont possibles qu'hypothétiquement de notre point de vue et donc pas nécessairement en vrai).Oiseau du paradis a écrit :D'après moi, l'absolu comprend la relativité mais en est exempté, tout comme Dieu comprend l'univers sans y être identifié. Et puis, je me demande bien pourquoi une naissance nécessite la mort, la joie, la peine, le bien, le mal, etc. Qu'en est-il d'une éternelle félicité? Quelle marge de manoeuvre lui laissons-nous si, à la base, tout n'est que relativité en ce monde dit contingent ?
En effet, l'absolu n'est relatif à rien en dehors de lui, puisqu'il n'y a rien en dehors de lui. Cela dit il n'est rien d'autre que la trame des interdépendances relatives du tout relatif.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 31 janv.16, 11:20Oiseau du paradis a écrit : Ché pas c'qui me retient d'envoyer promener cette bande d'imbéciles !
Comme moi ils ne disent que ce qu'ils savent, ou pensent savoir
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 31 janv.16, 14:39Justement non, David. Nos vrais scientifiques ou génies ne sont pas toujours libres de nous partager ce dont il en retourne réellement sous peine de perdre leurs emplois voire même d'être éliminés.indian a écrit :
Comme moi ils ne disent que ce qu'ils savent, ou pensent savoir
Mais bon... n'entrons pas trop dans les détails. N'empêche que le bât blesse vraiment en science comme en religion.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 31 janv.16, 22:57L'inconscient a bien été démontré scientifiquement , c'est comme de miroir inversé du conscient .oiseau du paradis a dit :Est-ce que tu crois que la félicité (contentement intérieur, joie, béatitude, etc.) est inconsciente de son existence ? Qu'elle ne peut conceptualiser ou créer sans ce principe de dualité ? Et pourtant, son état d'être vibre en englobant l'enchevêtrement des contingences.
Est ce que vous pouvez imaginer des montagnes sans les vallées ?
Sans la souffrance , vous ne pourriez pas savoir ce qu'est la félicité si vous ne pouviez pas la comparer à son opposé , la félicité n'aurait aucune signification pour vous, aucun sens .
Réfléchissez bien à cela .
L'absolu n'existe qu'en rapport au relatif, relativement à lui , l'absolu n'existe qu'en comparaison au relatif .Oiseau du paradis a écrit :D'après moi, l'absolu comprend la relativité mais en est exempté
Non en quoi l'absolu serait exempté du relatif , démontrez le ?
Là vous tombez complètement dans la superstition, dieu , d'où sort il celui là , c'est qui ? Vous sortez des vérités toutes faites de votre chapeau .Oiseau du paradis a dit : D'après moi, l'absolu comprend la relativité mais en est exempté, tout comme Dieu comprend l'univers sans y être identifié.
Il serait totalement impossible que vous puissiez avoir conscience de ce qu'est la naissance sans comparaison à son opposé .oiseau du paradis a dit :Et puis, je me demande bien pourquoi une naissance nécessite la mort, la joie, la peine, le bien, le mal, etc.
Sans la mort la naissance est un concept qui pour vous ne voudrait rien dire .
La naissance et la mort sont interdépendants .
Méditez là dessus , c'est un point important .
De même il vous serait totalement impossible de savoir ce qu'est le froid si vous n'aviez aucune idée de ce qu'est le chaud .
Genre de phrase qui ne veut pas dire grand chose , comme si le chaud pouvait exister indépendamment du froid .J'imterroge a dit :En effet, l'absolu n'est relatif à rien en dehors de lui, puisqu'il n'y a rien en dehors de lui. Cela dit il n'est rien d'autre que la trame des interdépendances relatives du tout relatif.
Bien sûr que l'idée même d'absolu n'existe que relativement à l'idée du relatif et dépend de lui .Un absolu tout seul indépendant ça n'existe pas .
On ne pourra empêcher le fantasme d'un dieu indépendant et absolu , mais absolu en rapport à quel repère ? Ce genre d'absolu ne serait absolu en rien dans le sens où on n'aurait aucun repère à quoi le comparer, ça n'aurait même aucune sens de parler d'absolu à ce niveau là et du coup le mythe ferait flop .
En fait ce dieu ne serait absolu qu'en rapport à sa création , relativement à elle , et donc il y aurait interdépendance de ce dieu avec sa création et du coup ce dieu étant dépendant ne serait plus libre et ne serait plus dieu .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 01:31J'imterroge a écrit :En effet, l'absolu n'est relatif à rien en dehors de lui, puisqu'il n'y a rien en dehors de lui. Cela dit il n'est rien d'autre que la trame des interdépendances relatives du tout relatif.
Je ne vois même pas la contradiction avec ce que j'ai dit, mais passons. Le chaud en soi, le froid en soi, n'existent pas, nous somme bien d'accord. D'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire vic... Est-ce un problème de compréhension ?vic a écrit :Genre de phrase qui ne veut pas dire grand chose , comme si le chaud pouvait exister indépendamment du froid .
Ah bon? Cela n'existerait pas uniquement parce que le décrètes ? Mais où est l'argument ?vic a écrit :Bien sûr que l'idée même d'absolu n'existe que relativement à l'idée du relatif et dépend de lui .Un absolu tout seul indépendant ça n'existe pas .
S'il y a du relatif vic, il y a aussi nécessairement de l'absolu !
Même les bouddhistes le disent. Tu me le rappellais d'ailleurs l'autre jour ici même, l'as-tu déjà oublié?
Qui parle de "Dieu" là ?vic a écrit :On ne pourra empêcher le fantasme d'un dieu indépendant et absolu...
Pourquoi l'absolu serait-il "Dieu" ?
Pour moi l'absolu c'est ce qui ne peut pas ne pas être.
Dis-tu qu'il n'y a rien de tel ?
Bien justement, l'absolu en soi n'a pas de répère puisqu'il est sans partie dissociable. C'est d'ailleurs bien pour cela que l'on parle d'absolu et d'inconditionné. L'absolu l'est en lui-même : absolu (et c'est possible !) car il est la trame causale de l'interdépendance de tout ce qui constitue nos champs d'epérience individuels, comme je l'ai déjà expliqué... Mais tu dois me lire en biais...vic a écrit :...mais absolu en rapport à quel repère ? Ce genre d'absolu ne serait absolu en rien dans le sens où on n'aurait aucun repère à quoi le comparer, ça n'aurait même aucune sens de parler d'absolu à ce niveau là et du coup le mythe ferait flop .
Il n'y a pas une création mais un nombre indéfinis de regards (autrement dit : de champs d'expérience individuels).vic a écrit :En fait ce dieu ne serait absolu qu'en rapport à sa création , relativement à elle , et donc il y aurait interdépendance de ce dieu avec sa création et du coup ce dieu étant dépendant ne serait plus libre et ne serait plus dieu .
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 04:46Du reste ta phrase est étrange , tu dis "si le relatif existe alors l'absolu existe" , comme si l'absolu dépendait du relatif puisque tu mets un "si" conditionnel .J'imterroge a dit :S'il y a du relatif vic, il y a aussi nécessairement de l'absolu !
Même les bouddhistes le disent. Tu me le rappellais d'ailleurs l'autre jour ici même, l'as-tu déjà oublié?
Dans le bouddhisme l'absolu existe sans exister , en réalité puisqu'il est vacuité .
En fait dans le bouddhisme l'absolu n'a pas de sens spécial, il est toute les directions autant qu'aucune .
Ce qui va d'ailleurs très bien avec l'intitulé de notre sujet : "l'univers existe il vraiment ?"
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 06:46J'm'interroge a écrit :S'il y a du relatif vic, il y a aussi nécessairement de l'absolu !
Même les bouddhistes le disent. Tu me le rappellais d'ailleurs l'autre jour ici même, l'as-tu déjà oublié?
La Logique n'est pas ton fort je vois...vic a écrit :Du reste ta phrase est étrange , tu dis "si le relatif existe alors l'absolu existe" , comme si l'absolu dépendait du relatif puisque tu mets un "si" conditionnel .
Cela tenait compte de ce que tu disais plus haut, il faut suivre l'ami ! Tu disais, je te cite : "comme si le chaud pouvait exister indépendamment du froid." Or, tu répondais à ça : "En effet, l'absolu n'est relatif à rien en dehors de lui, puisqu'il n'y a rien en dehors de lui."
C'est donc selon ta propre Logique que j'affirmais que "s'il y a du relatif, il y a aussi nécessairement de l'absolu !"
Pour moi, il y a le point de vu du relatif et le point de vue de l'absolu. Or ce qui est vrai selon l'un des points de vue n'est pas nécessairement vrai de l'autre.
Ta phrase là, par contre, est auto contradictoire. Elle est donc nécessairement fausse.vic a écrit :Dans le bouddhisme l'absolu existe sans exister , en réalité puisqu'il est vacuité .
Exister sans exister, c'est comme "A et non A"...
Je ne dis pas autre chose de l'absolu... Je le dis juste différemment, de façon moins littéraire et plus philosophique.vic a écrit :En fait dans le bouddhisme l'absolu n'a pas de sens spécial, il est toute les directions autant qu'aucune .
Ce qui va d'ailleurs très bien avec l'intitulé de notre sujet : "l'univers existe il vraiment ?"
Je complète en disant que ce qu'il faut en retenir c'est qu'il ne peut pas être nié *, et que du moment que l'on reconnait une interdépendance de toutes choses, l'on implique l'absolu.
* Note: et non seulement il ne peut pas être nié, mais l'on peut de plus en formuler des propriétés.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 08:38Non j'ai jamais dit que l'absolu existait vraiment ou pas , l'absolu c'est une position qui n'est pas une position spéciale .j'minterroge à dit :Cela tenait compte de ce que tu disais plus haut, il faut suivre l'ami ! Tu disais, je te cite : "comme si le chaud pouvait exister indépendamment du froid." Or, tu répondais à ça : "En effet, l'absolu n'est relatif à rien en dehors de lui, puisqu'il n'y a rien en dehors de lui."
J'ai jamais dit qu'il existait un en dehors de l'absolu ou pas , ou qu'il n'y aurait rien ou quelque chose en dehors de lui .
Modifié en dernier par vic le 01 févr.16, 08:48, modifié 1 fois.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 08:47C'est pas toujours évident.vic a écrit :Non tu n'as pas compris ce que j'ai exposé .
Comme il est difficile de savoir d'où vous observer. De savoir quel est votre point de vue.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 08:51D'où j'observe ?Indian a dit :C'est pas toujours évident.
Comme il est difficile de savoir d'où vous observer. De savoir quel est votre point de vue.
Le présent n'a pas de durée , le passé est mort et le futur n'est pas encore né .
Voilà , la vacuité c'est une vision nue de tout point de vue , y compris d'absence de point de vue .
Un point de vue ça peut être partial .
Pourquoi préfèrerais je un point de vue plus qu'un autre pour observer les choses ?
Modifié en dernier par vic le 01 févr.16, 08:57, modifié 1 fois.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 08:57Chaque point de vue est unique.vic a écrit :Indian a dit :C'est pas toujours évident.
Comme il est difficile de savoir d'où vous observer. De savoir quel est votre point de vue.
Voilà , la vacuité c'est une vision nue .
Un point de vue ça peut être partial .
Tout à fait unique et relatif à l'observateur.
On doit bien être rendu à quelques choses comme 8 milliards non?
Mais j'aimerais bien pouvoir partager le votre...mais comme je ne suis pas vous, ne sait pas ce que vous savez, n'ai pas vécu vos expériences, lu et su tout ce que vous avez appris et pris conscience... plutôt difficile tout ca.
En tout respect du votre. Amitié
Davd
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 09:15Le présent ne dure pas , le passé est déjà mort , et le futur n'est pas encore né .Chaque point de vue est unique.
Tout à fait unique et relatif à l'observateur.
On doit bien être rendu à quelques choses comme 8 milliards non?
Mais j'aimerais bien pouvoir partager le votre..
Où se trouve le point de vue , dans l'absolu ?
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 09:30Le point de vue présent, le seul qui peut être existe... n'est-il pas conditionné, relatif, fonction du passé et au futurvic a écrit :Indian a dit: Chaque point de vue est unique.
Tout à fait unique et relatif à l'observateur.
On doit bien être rendu à quelques choses comme 8 milliards non?
Mais j'aimerais bien pouvoir partager le votre..
Le présent ne dure pas , le passé est déjà mort , et le futur n'est pas encore né .
Où se trouve le point de vue , dans l'absolu ?
Je penserais que oui.
Bien que ce qui existe n'existe peut être pas.
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Re: L'univers existe t'il vraiment ?
Ecrit le 01 févr.16, 09:57Euuuueeeuuuhhh....vic a écrit :Non j'ai jamais dit que l'absolu existait vraiment ou pas , l'absolu c'est une position qui n'est pas une position spéciale .
J'ai jamais dit qu'il existait un en dehors de l'absolu ou pas , ou qu'il n'y aurait rien ou quelque chose en dehors de lui .
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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