nous sommes en enfer aux couleurs du paradis..

[Mr_Mars]

Voici ce que cache TOUTE les religions de ce monde :

Et je vis dans le quatrième ciel { } les anges emportant une âme hors de la terre 10 des morts. Ils la placèrent à la porte du quatrième ciel ; et les Anges la fouettaient.

L’âme prit la parole et dit : « Quel péché ai-je commis 15 dans le monde ? »

Le Douanier qui siège dans le quatrième ciel répondit et dit : « Il ne fallait pas commettre toutes ces iniquités qui sont dans le monde 20 des morts. »

L’âme répondit et dit : « Produis des témoins, qu’ils [t’informent] contre quel corps j’ai commis l’iniquité. »

« [Je veux] apporter un livre 25 [pour y lire]. »

Et les trois témoins vinrent. Le premier prit [la parole] et dit : « [Est-ce que ce] n’est pas moi qui ai été dans le corps à la deuxième heure 30 [ . . . . ] ? Je me suis levé contre toi 21 jusqu’à ce que [tu fusses (pleine)] de colère, de courroux et de jalousie. »

Et le second prit la parole et [dit] : « Est-ce que ce n’est pas moi qui étais 5 dans le monde ? Et je suis entré à la cinquième heure, et je t’ai vue, je t’ai désirée. Et voici donc maintenant je t’accuse en raison des meurtres que tu as perpétrés. »

Le 10 troisième prit la parole et dit : « Est-ce que ce n’est pas moi qui suis venu vers toi à la douzième heure du jour, alors que le soleil allait se coucher ? Je t’ai donné de l’obscurité jusqu’à ce que tu aies achevé tes péchés. »

15 Quand l’âme eut entendu ces choses, elle regarda en bas, attristée ; et alors elle regarda en haut ; elle fut jetée en bas ; l’âme, lorsqu’elle eut été jetée en bas, 20 [alla] dans un corps qui avait été préparé [pour elle]. Et voici, la cause était jugée.



Donc vous lisez par vous même, l'âme retourne sur terre (enfer) jusqu'à comprendre et reconnaitre Jésus et le vrai Dieu !!
Ouvrez vos cœurs !! Allez vers Dieu le père de TOUT les hommes ! Entrer en vous même parce qu'il n'y a qu'en vous même que vous trouverez la vrai vérité !
Le jugement final est la résurrection de votre dernier corps terrestres et de votre âme, ceux qui échouent sont condamner à rester en bas pour l'éternité, c'est à dire sur terre l'enfer du faux dieu méchant et de ses lois !


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Louis Segond Bible
1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 3Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. 5Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités. 6Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.

[bercam]

Salut

Et si tu nous disait un peu ..ce que tu entends par "Ciel"


Qu'est ce qu'un Ciel ?

[Mr_Mars]

8Le vent souffle ou il veut, et tu en entends le son; mais tu ne sais pas d'ou il vient, ni ou il va: il en est ainsi de tout homme qui est ne de l'Esprit.
9Nicodeme repondit et lui dit: Comment ces choses peuvent-elles se faire?
10Jesus repondit et lui dit: Tu es le docteur d'Israel, et tu ne connais pas ces choses?
11En verite, en verite, je te dis: Nous disons ce que nous connaissons, et nous rendons temoignage de ce que nous avons vu, et vous ne recevez pas notre temoignage.
12Si je vous ai parle des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses celestes?
13Et personne n'est monte au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l'homme qui est dans le ciel.
14Et comme Moise eleva le serpent dans le desert, ainsi il faut que le fils de l'homme soit eleve,
15afin que quiconque croit en lui ne perisse pas, mais qu'il ait la vie eternelle.
16Dieu a tant aime le monde, qu'il a donne son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne perisse pas, mais qu'il ait la vie eternelle.
17Car Dieu n'a pas envoye son Fils dans le monde afin qu'il jugeat le monde, mais afin que le monde fut sauve par lui.
18Celui qui croit en lui n'est pas juge, mais celui qui ne croit pas est dejà juge, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

[bercam]

tu veux parler en langage codé aller moi aussi !

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

Sourate 65
AT-TALAQ

Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

Sourate 20, Verset 123

Et personne n'est monte au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l'homme qui est dans le ciel.

[Mr_Mars]

7 Comme les juifs qui ont fait 7 fois le tour de jerico, 7 comme les 7 tours de votre lieu de culte aussi, tout les deux conduisent au " dieu de ce monde", un dieu lunaire et saturnien, pas le vrai Dieu avec un grand D comme Divin, parfait, père de tout les hommes et père de Jésus.

[bercam]

[Mr_Mars]

sympa le vaisseau avec l’œil des franc maçons, on commence la perversion et la croyance "d'ailleurs" sur les gamins depuis un bail...c'est bon de le rappeler vu l'ancienneté de ce dessin animé.

[bercam]

[quote="bercam"]

[Mr_Mars]

Texte original :

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... e_paul.asp

[bahhous]

bercam a écrit :

Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

Sourate 20, Verset 123

salam la traduction du verset est fausse ; car il y a faible interpretation du verset en arabe !!
et si tu compreds l'arabe voici le verset en arabe :

قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى

une traduction approchée donne ceci :

Il dit : Descendez d'ici, (Adam et ève), tous ; ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

le discours est adressé à Adam et Ève ( descendez ) mais descendez tous est une indication que le discours concerne aussi les autres humains ( car adam est une espece humaine ) et ceci est la preuve irréfutable que Adam n'a jamais habité le paradis d'eden ; mais Adam espece humaine est terrien !!

descendez ne signifie pas un deplacement du paradis vers la terre ; ici descendez signifie sortir d'une foret à abres fruitiers où il y avait beaucoup d'arbre et de l'eau vers une autre region plus aride ... dans les recits d'adam il y a des dizaines d'indices qui montrent que Adam est une espece au debut puis lorsque cette espece humaine a evolué allah a choix un representant ADAM de cette espece ADAM ; d’où l'expresion :AHBITA ( designe deux adam représentant et eve ) ; je disais beaucoup d'indice dans le recits montrent que ADAM est une espece humaine et que ADAM n'a jamais habité le paradis d'eden ; il a vecu et il est mort comme tous les humains ... ces verités ce sont des preuves qui confirment que le recit biblique sur Adam est fausse !!
remarque :le verbe descendez = ahbita ou ahbitou est employé au moins trois fois das le coran qui signifie deplacement d'un endroit vers un autre ( voir recit sur Moise !!

[bercam]

Salam bahhous

j'ai bien dis que c'était codé ...

je te donnerais ma réponse par Mp d'ici demain ..

Mais , oui je pense aussi qu'Adam et Eve n'étaient pas dans le paradis éternel.

2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur Terre

un Vicaire (Mon représentant)

[Mr_Mars]

Bercam, je t'ai donné toute toute les réponses déjà, il n'y a rien de codé dans la parole de Jésus, la réponse est sous tes yeux mais tu ne la vois pas :

11En verite, en verite, je te dis: Nous disons ce que nous connaissons, et nous rendons temoignage de ce que nous avons vu, et vous ne recevez pas notre temoignage.
12Si je vous ai parle des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses celestes?
13Et personne n'est monte au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l'homme qui est dans le ciel.
14Et comme Moise eleva le serpent dans le desert, ainsi il faut que le fils de l'homme soit eleve,
15afin que quiconque croit en lui ne perisse pas, mais qu'il ait la vie eternelle.
16Dieu a tant aime le monde, qu'il a donne son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne perisse pas, mais qu'il ait la vie eternelle.
17Car Dieu n'a pas envoye son Fils dans le monde afin qu'il jugeat le monde, mais afin que le monde fut sauve par lui.
18Celui qui croit en lui n'est pas juge, mais celui qui ne croit pas est dejà juge, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

[abdul]

@Mr Mark "..afin que le monde fut sauve par lui..." : Ce qui signifie que Jésus avait apporté les enseignements, à mettre en pratique, afin de pouvoir être sauvé.

"Celui qui croit en lui n'est pas juge" : parcequ'en mettant les enseignements de Jésus, et ceux de Jean, comme le repentir pour les péchés et les autres valeurs, celui qui allait pratiquer ces préceptes, allait être plus certain d'être sauvé que celui qui ne les aura pas mis en pratique. Car celui qui ne les avait pas mis en pratique aurait alors mécru en Jésus.. Donc il dit ""...mais celui qui ne croit pas est dejà juge.." : c'est à dire, qu'il n'a cru en rien, n'a pas suivi les préceptes, il est donc déjà jugé et condamné.

Parcequ'il est venu pour apporter des préceptes, les rappeler aux gens qui, s'ils allaient pratiqué ces préceptes, auraient été sauvés. Mais ce n'est pas juste le fait de "croire que Jésus est venu pour le monde", ce n'est pas cette simple foi sans actions, qui les auraient sauvés...


"Le premier ciel du Christ" et l'enseignement de Muhammad "Adam au premier ciel" et "Jésus et Jean, au deuxième ciel"


@bercam : NI LES CHRETIENS, NI LES MUSULMANS, NI LES JUIFS ne pourront te dire avec certitude où se trouvaient Adam et Eve, et s'ils se trouvaient dans le même Paradis dans lequel iront les âmes des croyants ou s'ils se trouvaient dans une dimension/Paradis, ou partie d'un Paradis différent de celui qui existe maintenant....Les imams envisagent les 2 hypothèses, mais ils n'ont pas non plus des preuves exactes. Les leaders religieux chrétiens et juifs de même; aucun humain n'en a une connaissance certaine. On dit donc que Dieu Seul Sait comment ils étaient, et dans quel état..

Bonjour, Salam aleykum


Le titre est au sens figuré, bien sur. Personne ne dirait que, ici, sur Terre, nous sommes en Enfer. "L'Enfer sur Terre" comme ce qu'on entendrait à propos de ce qui se passe dans les pays en guerre, avec tout ce qui y arrive comme malheurs.., cet "Enfer" n'est pas comparable car, moins effrayant que le véritable Enfer (dans lequel les âmes seront précipitées). Donc le sens du titre "en enfer" est figuré. Les "couleurs du paradis".., je dirais que, nous tous, vivants dans notre appartement, mangeant et buveant, dans un pays tranquille, en sécurité, sont dans un monde "aux couleurs du paradis" (en comparaison aux pays en guerre). Cela est donc encore au sens figuré. Le Paradis véritable dans lequel les âmes seront précipitées sera plus merveilleux que le plus merveilleux des endroits terrestres.

Cela dit, je crois que la partie ou le paragraphe cité par notre ami, a échappé à beaucoup de chrétiens, au moins sur ce forum [ 12.2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. ]

La partie que j'ai retenue est celle qui dit "Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel". Je dis "cela a du échappé à plusieurs chrétiens, ici", parcequ'aucun de vous n'a cité ce passage.

Il dit "(si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)"..

Ce point de vue est acceptable, intéressant et montre une certaine humilité : il SAIT que le Christ a été ravi au ciel..Peu importe de qui il s'agit; le sujet étant que le Christ a été élevé au ciel..Et on ne sait pas si c'est physiquement ou en âme.

On dirait qu'il a été élevé en corps puisqu'il n'est pas mort MAIS D'UNE FACON ET SELON UN PROCESSUS CONNU DE DIEU SEUL. (contrairement aux dires des leaders chrétiens qui semblent parler de Jésus comme s'ils l'avaient côtoyé au ciel....)

MAIS il ne parle pas, comme certains leaders religieux chrétiens, à propos du Christ, comme s'ils avaient été témoins de la naissance du Christ...

lui, dit, "JE NE SAIS...PAS SI LE CHRIST A ETE ELEVE AU CIEL EN CORPS OU SANS SON CORPS"..Voilà une vision remplie d'humilité.

.Un peu comme celle de nos imams qui disent la même chose..."Jésus a été élevé mais Dieu Seul sait dans quel état"; voilà ce que disent nos imams..

Au contraire des leaders religieux chrétiens qui ont des avis tranchés sur la Doctrine qu'ils développent à propos du Christ.


Ce qui est intéressant; Muhammad notre Prophète a fait un voyage, appelé "voyage nocturne", miracle, par la Permission de Dieu(Allah en arabe, comme dans votre Bible traduite en arabe, cf. " kitab Allah" http://st-takla.org/Holy-Bible_.html

Le Coran dit à propos de cela (afin d'éprouver les gens à cette époque, de leur montrer que cet évènement n'était pas inventé) "Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l’arbre maudit mentionné dans le Coran." 17:60

bn Abbas a dit: «Ce fut un rêve que le Messager de Dieu a réalisé la nuit de son voyage nocturne et a vu de ses propres
yeux l’arbre maudit: «A l-Z a q o u m ». Dieu a dit ailleurs: «L’œil du Prophète ne fut abusé ni altéré» Coran 53:17. or l’œil est un organe du
corps et non de l’âme..."

Qu'a t'il vu? Muhammad a vu les Prophètes, au ciel. Il a vu Jésus et Jean au DEUXIEME CIEL ET ADAM AU PREMIER CIEL.

Pour en revenir à l'introduction de Mr Mars, il a parlé de l'âme qui monte au ciel et est jugée.

Pourquoi, toi chrétien, ne croise donc tu pas les informations données par Mr Mark et celles données par Muhammad?

Peu importe qu'il s'agit du premier ou du deuxième ciel, dans lequel Jésus se trouve.

Je dirais, je croirais plus qu'Adam est au premier ciel, étant le Père de l'Humanité. Le premier humain. Et que les autres aux cieux suivants..Mais il n'y a pas de logique précise la dedans. Puisqu'un autre dirait "je croirais plutôt qu'Adam est au dessus, de tous les cieux, sans être au dessus de Dieu, puisqu'il est le premier venu, avant les Prophètes, étant leur père"..Bref.

Muhammad dit que Jésus est bien élevé au ciel. De même que Corinthiens.
Je reviens pour finir, à ce que dit Mr Mark : l'âme sera jugée.

Et c'est aussi ce qu'a expliqué Muhammad en disant "... Il dit : l’âme sort et l’ange de la mort la recueille, mais les (autres) anges ne la lui laissent pas un clin d’oeil puisqu’ils s’en emparent tout de suite...Ensuite, ils montent avec et chaque fois qu’ils passent près d’un groupe d’anges, ils disent : qu’est-ce que cette bonne âme ? » Et ils leur disent : « c’est (l’âme d’) Un tel fils d’Un tel... ils atteignent le ciel, ils demandent à ce qu’on lui ouvre (les portes) et on les lui ouvrira, et de chaque ciel le groupe d’ange le plus proche la raccompagne jusqu’au ciel suivant et il en sera ainsi jusqu’à son arrivée au 7e ciel...."...[Mousnad Ahmad, 17803 déclaré authentique] ; "authentique" signifie que cette information d'une parole de Muhammad est une vérité faisant partie de la Vérité.

On y voit donc, pareillement que l'âme est saisie par les anges, et montée au ciel. Puis elle est jugée.


Jésus vous avait pourtant dit, de même "...LUC 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham.." c'est à dire "son âme a été porté par les anges". Il y a d'autres versets de votre Bible qui mentionne les mêmes informations concernant la reprise de l'âme et sa montée au ciel. A vous de vérifier.

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Donc Muhammad et Jésus ont la MEME DOCTRINE concernant la Mort et la prise de l'âme par les anges.
Encore un autre point qui est donc confirmé par le Coran.

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Note rajoutée après : j'ai dit que Muhammad dit que Jésus est au 2 ème ciel et la Bible, (corinthiens) dit qu'il aurait été élevé au 3 ème ciel :
comment faire concorder les 2 informations, qui semblent contradictoires?...je dirais que, si le premier ciel est le NOTRE, celui terrestre. Alors Muhammad dit qu'Adam est au premier ciel (qui n'est pas le notre non terrestre);

Alors, si Adam est au premier ciel (non terrestre)(parole de Muhammad) qui serait (selon ce que je dis ici, c'est une simple hypothèse de ma part) le deuxième ciel par rapport à notre ciel terrestre; alors Jésus, au deuxième ciel (par rapport à Adam) serait au 3EME CIEL par rapport à notre ciel terrestre. Selon cette hypothèse, Muhammad et le verset de Corinthiens donneraient la même information.

[eric121]

@
Ce qui est intéressant; Muhammad notre Prophète a fait un voyage, appelé "voyage nocturne",

Un voyage plein de mensonges, puisqu’il n'y avait pas encre de mosquée à ce moment et que le temple avait été détruit en 70.

@

Donc Muhammad et Jésus ont la MEME DOCTRINE concernant la Mort et la prise de l'âme par les anges.
Encore un autre point qui est donc confirmé par le Coran.

pas confirmé, plutôt plagié