Oui, mais à aucun moment dans toute cette partie Paul ne parle de vivre au ciel. A aucun moment il ne dit que les ressuscités vivront au ciel. Là c'est toi qui ajoute cette idée, mais pas Paul.agecanonix a écrit :Associé à l'idée que c'est Dieu qui décide la nature du corps des ressuscités, nous voyons la première étape de l'argumentaire de Paul qui vient définir la vérité suivante.
Pour vivre au ciel il faudra autre chose qu'un corps humain.
Je te rappelle que la résurrection, c'est pour tout le monde. Ce n'est pas réservé qu'à une petite partie de l'humanité. Paul ne parle pas d'une résurrection réservée à une partie d'humains seulement.
La question c'est : « Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? »
Ca concerne donc tous les morts. Rappelle toi que la résurrection concerne tout le monde :
(Actes 24:15) et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Donc, si la résurrection se fait au ciel, les justes comme les injustes ressuscitent au ciel.
Non ! A aucun moment Paul ne dit que les hommes ressusciteront dans un corps céleste. Un corps spirituel est un corps spirituel, et un corps céleste, un corps céleste. Les mots ne sont pas interchangeables. Un homme spirituel n'est pas un homme céleste.agecanonix a écrit :Puis Paul va démontrer que le corps spirituel est un corps céleste.
Affirmer que Jésus est du ciel ne signifie pas que corps spirituel = corps céleste. Tu prends des raccourcis un peu trop facilement.agecanonix a écrit :Au verset 47 il poursuit l'opposition entre corps physique et corps spirituel en expliquant que Jésus, l'exemple parfait qu'il cite pour définir le corps spirituel, est du ciel et donc qu'il y réside. Ainsi corps spirituel = corps céleste.
Non ! Paul ne dit pas que le corps spirituel est céleste. Il faut apprendre à lire agecanonix.agecanonix a écrit :Au verset 48, Paul compare toujours les deux corps et indique à nouveau concernant le corps spirituel qu'il est céleste.
Personne n'a dit qu'un corps humain pouvait vivre au ciel. C'est même pour cela qu'il y a l'enlèvement pendant lequel s'opère le changement dont parle Paul.agecanonix a écrit :Une nouvelle démonstration qu'un corps humain ne peut pas vivre au ciel puisque précisément il doit être changé pour y aller.
Mais en quoi ce serait difficile pour Dieu de refaire vivre les morts en les sortant de la poussière du sol ? N'est ce pas comme ça qu'il a créé Adam ? Je ne vois pas la difficulté. En revanche, la Bible est très claire concernant la résurrection. Tu fais juste semblant de ne pas le voir.agecanonix a écrit :Vous ne pensez pas qu'un lecture de ce type est ridicule et qu'un tombeau est un symbole. Que Dieu n'a pas besoin du cadavre d'un homme pour le ressusciter. Que les cadavres des apôtres sont depuis longtemps assimilés par d'autres créatures vivantes, voir même d'autres hommes.. Un peu de hauteur de vue SVP.
(Isaïe 26:19) Que tes morts revivent ! Que mes cadavres se relèvent ! Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui demeurez dans la poussière ! Car ta rosée est une rosée de lumière, et la terre redonnera le jour aux ombres.
(Daniel 12:2) Beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront.
(Jean 5:28, 29) L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront.
Tu te retrouves donc avec deux problèmes :
1) La résurrection, c'est le relèvement des morts, de leur cadavre, et les cadavres ne sont pas au ciel. Ils sont même précise la Bible, dans la poussière du sol. Donc la résurrection a forcément lieu sur terre.
2) La résurrection concerne tout le monde, justes et injustes. Si la résurrection se fait au ciel dans un corps céleste, alors elle se fait pour tout le monde au ciel dans un corps céleste. Paul n'a jamais dit que la résurrection dont il parle est réservé aux uns et pas aux autres.
Nous, nous n'avons pas ce problème, puisque la résurrection se fait sur terre dans des corps spirituels (et non célestes) sachant que des corps spirituels sont des corps humains (Jésus n'avait pas le corps d'un cheval effectivement). Et ensuite, ceux qui appartiennent à Christ sont enlevés au ciel dans des nuées. C'est à ce moment là qu'ils sont transformés, comme Jésus. Simple et logique !