Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[medico]

La bible parle de la nouvelle terre alors expliqué nous avec quel corps les gens habiteront sur cette terre?

[BenFis]

Au lieu de répondre à une question par une question, ce serait quand même un plus si un TJ daignait répondre à l’argument de kevver !!!

[kevver]

Merci BenFis

[medico]

Mais tant que tu n'as pas compris qu'il y auras des habitants sur la terre nous tournerons en rond inutilement.
(Psaume 37:11) 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
Alors quel corps auront ses personnes qui posséderont la terre ?
quel corps auront ceux qui sont au ciel ?

[kevver]

Mais pourquoi refuses-tu de répondre à la contradiction que je t'ai soulevé ?


De plus tu as une mauvaise compréhension du Psaume 37:11 sur le mot "terre". D'autres bibles mettent le mot "pays".
On comprend alors que ce verset ne parlait pas de la Terre mais d'une zone beaucoup plus petite , une zone délimité..
Exemple : quand on parle de la terre Sainte .
Dans le cas du Psaume 37:11 il s'agit de la Terre Promise en récompense et non d'une espérance terrestre universelle ..
Tu mélange cette promesse faite autrefois de la Terre promise avec les promesses faites au chrétiens qui est tout autre.

[RT2]

bonjour,

l'âme est le résultat du souffle de vie, dans le corps v(voir genèse 2:7), c'est le même suoffle qui anime est autres créaures terrestres)

de qoi parles-tu alors ? l'omme ne vient pas du ciel, il n'est pas non plus un ange incarné. Pourquoi en psame est-il ditt par Jéhovah qu'il sait que l'on est que poussière ?

Reéfléchis y , merci

RT2

[toutatis]

Mais pourquoi refuses-tu de répondre à la contradiction que je t'ai soulevé ?


De plus tu as une mauvaise compréhension du Psaume 37:11 sur le mot "terre". D'autres bibles mettent le mot "pays".
On comprend alors que ce verset ne parlait pas de la Terre mais d'une zone beaucoup plus petite , une zone délimité..
Exemple : quand on parle de la terre Sainte .
Dans le cas du Psaume 37:11 il s'agit de la Terre Promise en récompense et non d'une espérance terrestre universelle ..
Tu mélange cette promesse faite autrefois de la Terre promise avec les promesses faites au chrétiens qui est tout autre.

Tout à fait exact. De plus, il s'agissait d'une promesse de l'ancienne alliance qui SIGNIFIAIT que les humbles ne seront pas retrancher du pays (land) de l'alliance.

Durant l'alliance alliance, la terre = pays A toujours été le pays = la terre de l'alliance.

Ce pays de l'alliance était le marche pied de Dieu = le peuple, son ciel (trône de Dieu), le temple qui était le point de contact entre le ciel et peuple qui habitait en terre de Judée.


Tous les humains font recevoir un corps céleste pour vivre sur la terre céleste.

Il y a eu un pays terrestre (Judée terre de l'alliance), il y a aussi un pays (land) céleste (terre de la nouvelle alliance)

L'apo 21 et 22 explique que la Jérusalem céleste EST la nouvelle terre, et que les nations (les pays) célestes sont agglomérés tout autour. Ce tout forme la nouvelle terre.

L'homme terrestre vivait sur la terre de l'alliance. L'homme céleste vit sur la terre céleste.

[medico]

Mais pourquoi refuses-tu de répondre à la contradiction que je t'ai soulevé ?


De plus tu as une mauvaise compréhension du Psaume 37:11 sur le mot "terre". D'autres bibles mettent le mot "pays".
On comprend alors que ce verset ne parlait pas de la Terre mais d'une zone beaucoup plus petite , une zone délimité..
Exemple : quand on parle de la terre Sainte .
Dans le cas du Psaume 37:11 il s'agit de la Terre Promise en récompense et non d'une espérance terrestre universelle ..
Tu mélange cette promesse faite autrefois de la Terre promise avec les promesses faites au chrétiens qui est tout autre.

C'est un synonyme du mot terre et la tu es en train de jouer sur les mots.

[kevver]

Medico si je joue avec le mot "terre" répond juste à ces 2 questions :

Au temps des patriarches , que désignait la récompense de la Terre promise ?

La planète Terre tout entière ou une zone délimitée ?


Au temps de Jésus , que désignait la Terre Sainte ?

La planète Terre tout entière ou une zone délimitée ?


Tu ne vas pas me dire que la Terre Sainte au temps des rédacteurs et même aujourd'hui représente la planète Terre tout entière !

[toutatis]

Mais pourquoi refuses-tu de répondre à la contradiction que je t'ai soulevé ?


De plus tu as une mauvaise compréhension du Psaume 37:11 sur le mot "terre". D'autres bibles mettent le mot "pays".
On comprend alors que ce verset ne parlait pas de la Terre mais d'une zone beaucoup plus petite , une zone délimité..
Exemple : quand on parle de la terre Sainte .
Dans le cas du Psaume 37:11 il s'agit de la Terre Promise en récompense et non d'une espérance terrestre universelle ..
Tu mélange cette promesse faite autrefois de la Terre promise avec les promesses faites au chrétiens qui est tout autre.

C'est un synonyme du mot terre et la tu es en train de jouer sur les mots.[/quote]
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Il ne joue pas avec les mots. Mais le CC n'enseignera jamais ça. Même s'ils savent comment interpréter la Bible correctement. Les innombrables changements d'interprétation, mais restant dans leurs dogmes principaux, le prouve.

[RT2]

c'est quoi le rapport avec le sujet ? le mot terre peut avoir plusieurs sens dans la blble.

Paul avait-il besoin de démontrer quelque chose qui était délà explicitée dans l'AT ? Par contre il met en lumière le fait que la résurrection céleste diffère de la résurrection terrestre... ce que ne supportent pas beaucoup de personnes ici?

RT2

[kevver]

RT2 : "c'est quoi le rapport avec le sujet ? "
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Je ne sais pas , demande à Medico c'est lui qui a cité Psaume 37:11 en premier....


RT2 : "l'âme est le résultat du souffle de vie, dans le corps v(voir genèse 2:7), c'est le même suoffle qui anime est autres créaures terrestres)

de qoi parles-tu alors ? l'omme ne vient pas du ciel, il n'est pas non plus un ange incarné. Pourquoi en psame est-il ditt par Jéhovah qu'il sait que l'on est que poussière ?"


Déjà commence par répondre à cette contradiction que j'ai soulevé :

Vous dites bien que nous humains sommes poussière et que RIEN ne survit à la mort du corps . C'est pour cette raison que vous vous opposez à la doctrine de la survivance de l'âme.
Mais pour ce qui est des chrétiens oints , vous avez un autre discours qui soutient en fait la survivance de "l'âme" ou "esprit" et vous vous en rendez même pas compte .
Vous dites bien que pour ce qui est des chrétiens oints , à leurs morts , leurs esprits quittent leurs corps pour aller rejoindre Dieu au Ciel.
Là on est en plein dans la définition de la survivance de l'âme !
Donc résumé : Rien ne survit à la mort du corps = l'esprit des chrétiens oints survit pour aller au ciel

Contradiction

[medico]

C'est simple les intervenant non tj pensent que tous les âmes se trouvent au ciel et le Psaume 37 prouve que des âmes se trouveront aussi sur la terre.
Il suffit de suivre le sujet.

[toutatis]

Ce n'est pas l'âme qui allait au ciel, du temps du séjour des morts, c'était l'esprit. Et ce n'est tout simplement pas un souffle d'air qui retournait à Dieu.

On part TOUJOURS du principe que l'homme devient une âme terrestre avec un corps et un esprit. Même chose pour l'homme céleste. Christ est un être céleste lui-aussi. Il est ressuscité avec un corps céleste. Ce n'est plus simplement qu'un esprit. Il est la nouvelle création.

La résurrection terrestre n'a jamais existé dans la Bible. Revenir à la vie, comme Lazarre, etc....était terrestre, mais n'était pas la résurrection. NUANCE

Paul a bien dit que le jeune homme était mort mais que son âme était en lui. Comment expliquez-vous ça ?????

[RT2]

Au lieu de répondre à une question par une question, ce serait quand même un plus si un TJ daignait répondre à l’argument de kevver !!!

selon Jérémie chap 31 à 34, la connaissance de Jéhovah remplira la terre..de quelle terre parle-t-on ? ET pourquoi parle-t-on d'une résurrection tant des juste que DES IJNJUSTES ? les injustes ne vont pas au ciel n'est-ce pas ? Quelles conditions seront selon Isaïe sur la terre dans le monde nouveau(paradis) ?

RT2