Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 03:59

Message par BenFis »

RT2 a écrit :quand tu n'as plus rien dire tu rabaisses ton interlocuteur ? Qui est le l'Auteur d'Israël, celui qu a formé Jacob, son Créateur, de qui est-il question en Psaumes 89:26 (voir même psaume 89 en entier) comme Dieu et Père sachant que cela s'adresse à la descendance promis par Jéhovah à David quant son trône ? De qui le Fils de David est-il le roi ?

Donc tu vas nous expliquer c'est la connaissance de QUI qui doit remplir la terre ?
(Habaqouq 2:14) [...] Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer [...]

(Psaume 72:19) Et béni soit son nom glorieux pour des temps indéfinis, et que sa gloire remplisse toute la terre. Amen et amen.
(Isaïe 11:9) On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
(Zekaria 14:9) Et vraiment Jéhovah deviendra roi sur toute la terre. Oui, en ce jour-là Jéhovah sera un, et son nom un

Paroles non invalidées et de portées prophétiques !
(Psaume 149:1-4) [...] Chantez pour Jéhovah un chant nouveau, sa louange dans l’assemblée des fidèles.  2 Qu’Israël se réjouisse en son Grand Auteur, les fils de Sion — qu’ils soient joyeux en leur Roi.  3 Qu’ils louent son nom avec des danses. Qu’ils exécutent des mélodies pour lui avec le tambourin et la harpe.  4 Car Jéhovah prend plaisir en son peuple. Il embellit les humbles de salut.

(Psaume 100:3) Sachez que Jéhovah est Dieu. C’est lui qui nous a faits, et non pas nous. [Nous sommes] son peuple et les brebis de son pâturage.
(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah des armées est son nom ;

Jésus en tant que Fils de David est l'envoyé de Jéhovah, son Père et son Dieu, l'Auteur d'Israël qui l'a oint pour lui donner la terre en héritage
(Psaume 2:1-6) [...] Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”

RT2

ps :après tu peux raconter ce que tu veux, mais franchement ta place n'est pas sur cette section :
(Jean 5:21-23) [...] Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé [...]

Mais puisque tu n"hononres pas le Père(Jéhovah).. et que tu ne fais que t'opposer à sa volonté de rendre saint son saint nom.

RT2
Dans cette section j’ai fait remarquer que Jésus n'a pas employé le Nom divin durant une bonne partie de son ministère et demandé que penser des pans entiers du NT qui étaient dépourvus du Tétragramme ?
Et pour réponse tu me poses la question « qui est l'Auteur d'Israël et qui est le créateur de Jésus »?

Je t’ai pourtant déjà répondu plus haut :
- Selon la Bible c'est bien YHWH (Jéhovah) qui est à l'origine d'Israël.
- Le Père céleste est le Dieu qui est à l'origine de Jésus.


Apparemment cela ne te suffit pas et tu insistes lourdement sur ta question tout en laissant la mienne en plan.
J’en déduis que tu ne sais pas y répondre ou qu’elle t’est indifférente. Voilà tout.

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 04:10

Message par medico »

N'a pas employé rien n'est moins sûr car Jésus dans la synagogue à cité un passage de l'ancien temps testament qui contient le tetragramme et Chouraqui et d'autres traducteurs ne si ont pas trompé.
Tu peux vérifié dans la traduction Chouraqui par toi même.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 04:17

Message par BenFis »

medico a écrit :N'a pas employé rien n'est moins sûr car Jésus dans la synagogue à cité un passage de l'ancien temps testament qui contient le tetragramme et Chouraqui et d'autres traducteurs ne si ont pas trompé.
Tu peux vérifié dans la traduction Chouraqui par toi même.
J'ai parlé de pans entiers du NT, donc évidemment à l'exclusion du passage qu tu cites.

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 04:25

Message par medico »

Quand Jésus citait l’Ancien Testament ou en lisait des extraits, il employait le nom divin (Deutéronome 6:13, 16 ; 8:3 ; Psaume 110:1 ; Isaïe 61:1, 2 ; Matthieu 4:4, 7, 10 ; 22:44 ; Luc 4:16-21). Du temps de Jésus et de ses disciples, le Tétragramme figurait dans les copies du texte hébreu de l’Ancien Testament, comme c’est toujours le cas aujourd’hui. Mais, pendant des siècles, les biblistes ont cru que le Tétragramme était absent des manuscrits de la Septante (traduction en grec de l’Ancien Testament), ainsi que des manuscrits du Nouveau Testament. Or, vers le milieu du XXe siècle, une chose remarquable a été portée à l’attention des spécialistes ; de très vieux fragments de la Septante qui circulait à l’époque de Jésus avaient été découverts. Et ces fragments contenaient le nom personnel de Dieu, écrit en caractères hébraïques.
En Palestine dans les synagogues il n'était pas lue là septante mais la traduction hébraïque qui contenait le tetragramme .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 04:28

Message par papy »

Sources ?????????????????????????????????????????????????????,
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 04:42

Message par medico »

Plusieurs bibles remettent le tétragramme au il devrait se trouver.la preuve.
Image
et la bible Chouraqui.
Luc 4:À Nasèrèt

14. Iéshoua‘ revient en Galil dans la puissance du souffle.
La rumeur sort dans tout le pays d’alentour autour de lui.
15. Il enseigne dans leurs synagogues, et tous le glorifient.
16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.
20. Ayant fermé le volume, il le rend au servant et s’assoit.
Les yeux de tous dans la synagogue sont tendus vers lui.
21. Il commence à leur dire:
« Aujourd’hui, cet écrit s’est accompli à vos oreilles. »
il existe aussi des traductions en d'autres langues qui font de même.
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BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 05:52

Message par BenFis »

medico a écrit :...
En Palestine dans les synagogues il n'était pas lue là septante mais la traduction hébraïque qui contenait le tetragramme .
C'est possible mais comment peux-tu le savoir?

-----
Afin de poursuivre le fil de ma question précédente, je te suggère de faire cette petite expérience:
Reprends l’Evangile selon Matthieu dans la TMN et compte le nombre de fois où Jésus cite le Nom Jéhovah, depuis la prière modèle du Notre Père jusqu’à son entrée triomphale à Jérusalem.
Le cas échéant, merci de nous faire part de ta constatation.

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 05:58

Message par medico »

Le nombre de fois importe peut !
Tu devrais te poser la question pourquoi quand Jésus ou un apôtre fait une citation de l'ancien testament où il y a la tetragramme celui si est remplacé par l'Eternel ou Seigneur?
Un peut d'impartialité ne te ferrais pas de mal.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 08:16

Message par philippe83 »

Bonsoir BenFis.
Pour te faire plaisir...
18 FOIS dans Mathieu on peut trouver le nom de Yhwh(Jéhovah) entre sa naissance(Mat 1:20-2:19),début de son ministère(3:3 à 4-10), pendant son ministère(5:33, 22:44) et peu de temps avant sa mort (23:39,27:10) et même après sa résurrection selon certains....(28:2)
a+
ps: ce qui montre que même si pendant une période il ne le prononce pas( en sais-tu la raison?), Jésus l'utilise et d'autres aussi comme par exemple la foule en Mat 21:9 alors que Jésus est ici à la fin de son ministère. Donc comme déjà dit le Nom de Dieu dans l'enseignement de Jésus demeure et l'une des preuves les plus remarquables de son attitude vis à vis de cela c'est sa discussion avec l'ennemi principal de son Père Jéhovah(Esaie 66:7) à savoir le diable qui lui ne le mentionne jamais n'est-ce pas?(Mat 4:4-10). Que c'est triste de voir que certains veulent lui emboiter le pas :( BenFis défend Jésus pas le diable stp.
A+

homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 07 févr.16, 22:57

Message par homere »

ps: ce qui montre que même si pendant une période il ne le prononce pas( en sais-tu la raison?), Jésus l'utilise et d'autres aussi comme par exemple la foule en Mat 21:9 alors que Jésus est ici à la fin de son ministère. Donc comme déjà dit le Nom de Dieu dans l'enseignement de Jésus demeure et l'une des preuves les plus remarquables de son attitude vis à vis de cela c'est sa discussion avec l'ennemi principal de son Père Jéhovah(Esaie 66:7) à savoir le diable qui lui ne le mentionne jamais n'est-ce pas?(Mat 4:4-10). Que c'est triste de voir que certains veulent lui emboiter le pas BenFis défend Jésus pas le diable stp.
A+
Philippes,

Vous ne proposez AUCUN argument avéré et surtout vous ne répondez pas à la question posée :

POURQUOI dans la TMN, dans 7 épîtres, l'occurence "Jéhovah" est-elle TOTALEMENT absente ?

Pourquoi dans des moments cruciaux comme des prières précédents sa mort, sur la croix ... le Christ n'a-t-il pas employé le tétragramme mais le terme "Père" ?

Nous avons besoin de réponses et pas de diversion. merci.

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 08 févr.16, 06:34

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :Bonsoir BenFis.
Pour te faire plaisir...
18 FOIS dans Mathieu on peut trouver le nom de Yhwh(Jéhovah) entre sa naissance(Mat 1:20-2:19),début de son ministère(3:3 à 4-10), pendant son ministère(5:33, 22:44) et peu de temps avant sa mort (23:39,27:10) et même après sa résurrection selon certains....(28:2)
a+
ps: ce qui montre que même si pendant une période il ne le prononce pas( en sais-tu la raison?), Jésus l'utilise et d'autres aussi comme par exemple la foule en Mat 21:9 alors que Jésus est ici à la fin de son ministère. Donc comme déjà dit le Nom de Dieu dans l'enseignement de Jésus demeure et l'une des preuves les plus remarquables de son attitude vis à vis de cela c'est sa discussion avec l'ennemi principal de son Père Jéhovah(Esaie 66:7) à savoir le diable qui lui ne le mentionne jamais n'est-ce pas?(Mat 4:4-10). Que c'est triste de voir que certains veulent lui emboiter le pas :( BenFis défend Jésus pas le diable stp.
A+
Salut Philippe,
Nous en sommes là : d’un coté la présence du Nom divin est fortement supposée dans certains passages, et de l’autre l’absence du Nom divin y est dûment constatée dans d'autres passages (la possibilité se heurte au constat :ugeek: ).

Ce qui fait que lorsqu’on opte, comme le font les TJ, pour une restauration du Nom divin dans les Evangiles, on devrait pouvoir expliquer pourquoi le Christ ne l’a pas prononcé durant 15 chapitres consécutifs couvrant la plus grande partie de son ministère.
Sinon on ne comprend pas quelle facette il faut imiter du personnage en rapport avec l'emploi du Nom de Dieu dans la vie courante.

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 08 févr.16, 06:39

Message par medico »

Traduction du nouveau testament en malgache avec le nom de Jéhovah.
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homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 09 févr.16, 22:45

Message par homere »

Traduction du nouveau testament en malgache avec le nom de Jéhovah.
En quoi ce fait explique-t-il l'ABSENCE TOTALE de l'occurence "Jéhovah" dans 7 lettres, dans la TMN ?

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 10 févr.16, 21:06

Message par philippe83 »

Homere...
Et de ton côté... pourquoi dans les trois lettres de Jean l'apôtre ne mentionne pas une seule fois le mot "Seigneur" alors qu'il utilise les expressions :"Dieu" et"Père" de nombreuses fois? Eh oui ABSENCE TOTALE de 'kurios' dans ses trois lettres! tu peux expliquer pourquoi?
ps: et en Philémon 1 seul fois "seigneur" pourquoi?
Ainsi ce n'est pas parce que il y a absence d'un terme dans telle ou telle partie de la Bible que cela veut dire que ce terme ne peut avoir exister.

homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Ecrit le 10 févr.16, 22:15

Message par homere »

philippe83 a écrit :Homere...
Et de ton côté... pourquoi dans les trois lettres de Jean l'apôtre ne mentionne pas une seule fois le mot "Seigneur" alors qu'il utilise les expressions :"Dieu" et"Père" de nombreuses fois? Eh oui ABSENCE TOTALE de 'kurios' dans ses trois lettres! tu peux expliquer pourquoi?
ps: et en Philémon 1 seul fois "seigneur" pourquoi?
Ainsi ce n'est pas parce que il y a absence d'un terme dans telle ou telle partie de la Bible que cela veut dire que ce terme ne peut avoir exister.
Encore une fois vous ne répondez pas à ma question :?

Les appelations de Dieu dans le NT sont nombreuses (avec une préférence pour les termes "Père" et "Dieu", le terme "Seigneur" étant souvent appliqué à Jésus, surtout chez Paul).
Vous affirmez que les auteurs du NT employaient, à l'origine, couramment et souvent le tétragramme pour désigner Dieu, OR je constate que même dans la TMN, dans sept épîtres l'occurence "Jéhovah" est TOTALEMENT ABSENTE.
Je désire juste une explication, pas une autre question qui ne répond pas à ma question.

Comment expliquer que des rédacteurs du NT aient totalement fait l'impasse sur le tétragramme ?

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