La fin du monde

[wook]

Je me rends compte de plus en plus que beaucoup de croyances se basent sur le fait que la fin du monde est proche. D'ailleurs la thèse millénariste selon la quelle les premiers chrétiens et musulmans appartenaient à des sectes juives qui pensaient que la fin du monde est proche est la plus plausible si on étudie l'histoire des religions.

Cela m'a toujours intrigué, pourquoi l'homme pense-t-il depuis l'antiquité que l'humanité est en déclin est que la fin du monde est proche ?

[Karlo]

Tes questions sont trop vastes pour qu'on y réponde efficacement sur ce support. Il faudrait un bouquin. Ou plusieurs.


Mais bon. Si on devait en parler très très succinctement :
On n'a pas vécu le passé. Si on ne fait pas d'Histoire de manière poussée on n'a malheureusement qu'une idée très très floue du passé.

Ce qu'il y avait avant notre naissance, on nous l'a peut-être raconté, de manière plus ou moins précise et fiable (nos parents, nos grands-parents, nos proches... toujours selon leur subjectivité).

Le résultat, c'est qu'on a tendance à fantasmer le passé : ce qu'on en connait, ce ne sont que certains aspects. Aspects qui sont souvent faux, partiaux, incomplets, orientés...

Du coup notre image du passé est déformée, et très souvent on en perçoit des avantages fictifs et/ou exagérés qui vont jusqu'à nous faire regretter ce passé fantasmé.

Bref : c'est parce qu'on fantasme le passé qu'on le regrette.


On l'a encore constaté clairement grace à la "réforme" de l'orthographe française depuis quelques semaines.




Quant à la fin du monde, je pense qu'il s'agit essentiellement d'un moyen de contrôle et de manipulation régulièrement employé par les "clergés" et autres mystiques qui se prétendent en relation privilégiée avec leurs dieux.

Cela reflète cependant une crainte que beaucoup de gens peuvent facilement avoir : lorsqu'on ignore tout au presque du monde, on peut facilement craindre qu'il change. Voire qu'il disparaisse, et nous avec.

C'est la conjonction de cette peur de la Fin largement partagée avec l'habitude qu'ont les autorités croyantes de manipuler leurs ouailles qui fait que l'eschatologie est si récurrente à mon avis.


Mais bon. Tout ca est simpliste bien sûr.
Il y a une foule de paramètres à prendre en compte, des tas de variantes, de cas particuliers... etc

[indian]

Je me rends compte de plus en plus que beaucoup de croyances se basent sur le fait que la fin du monde est proche. D'ailleurs la thèse millénariste selon la quelle les premiers chrétiens et musulmans appartenaient à des sectes juives qui pensaient que la fin du monde est proche est la plus plausible si on étudie l'histoire des religions.

Cela m'a toujours intrigué, pourquoi l'homme pense-t-il depuis l'antiquité que l'humanité est en déclin est que la fin du monde est proche ?

On l'a dicté dans des livres.
Des prophéties ont été dictées.
Nous les avons vu se réaliser.
Ca aide à croire

Fin du monde?... pas à la Hollywwod

[wook]

Karlo merci pour la réponse.
Cependant je pense que tu as tords en suggérant qu(il y a que des faibles d'esprits qui se font manipuler par les discours de la fin du monde. En Europe les partis d’extrême droite surfent sur le déclin et sur le fantasme du "renouveau" de la grandeur passée, en france des philosophes/intellectuelles comme Onfray zemmour et bien d'autres parlent du déclin de la civilisation occidentale qui a vécue et qui, comme d'autres civilisations avant elle, va bientôt mourir.
Plus généralement je me souviens des mes cours d'histoires à l'école, où le programme se résumait à : déclin de l'empire romain, obscurantisme religieux, déclin de l'empire britanique, déclin de l'europe, déclin des usa, etc sincèrement à part le chapitre sur les philosophes des lumières le programme s'intéressait plus aux causes du déclin qu'aux raisons de leur puissance.

Et c'est bien cette complexité que je n'arrive pas à saisir. On parle aujourd'hui de déclin en occident alors que technologiquement et scientifiquement on avance à une vitesse vertigineuse et le niveau de vie moyen dans le monde n'a rien à voir avec le monde il y a 15 ou 20 ans !

[indian]

Et c'est bien cette complexité que je n'arrive pas à saisir. On parle aujourd'hui de déclin en occident alors que technologiquement et scientifiquement on avance à une vitesse vertigineuse. (même dans le monde en général le niveau de vie moyen n'a jamais était aussi élevé)

Pour la science. Pas de doute... la technologie permet la progression de la qualité de vie...
mais que pour certains...
Il est peut être la le bas qui blesse...

Déclin des inégalités à venir?

Maintenant que nous le ''savons'' tous?

Comme disait Sol:
''Quand tu n'as plus de quoi t'acheter du ''savon''... tu es vraiment sous le seuil de la propreté'''

[Karlo]

Cependant je pense que tu as tords en suggérant qu(il y a que des faibles d'esprits qui se font manipuler par les discours de la fin du monde

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Quand je parle de gens qui ignorent globalement comment fonctionne le monde, je ne parle pas de quelques personnes spécialement incultes. Je parle de tout le monde. Vous, moi, le voisin, même les scientifiques considérés comme les plus pointus ne comprennent en fait qu'une toute petite portion du fonctionnement de l'univers. Ils n'ont d'ailleurs jamais prétendu le contraire.
C'est pourquoi je pense qu'on est tous sujets à ces crainte à propos de l'univers. Qu'il change, qu'il disparaisse dans son propre anus, qu'il se passe quelque chose d'imprévu et d'imprévisible...
Nous sommes sans doute plus ou moins sujets à ces craintes selon notre caractère. Selon que nous soyons plus ou moins portés sur le mysticisme, sur les croyances eschatologiques diverses...
Je pense par exemple que le fait de croire en un dieu tel que celui des religions abrahamiques facilite ces craintes (et je dis ca sans aucune intention péjorative).

En Europe les partis d’extrême droite surfent sur le déclin et sur le fantasme du "renouveau" de la grandeur passée, en france des philosophes/intellectuelles comme Onfray zemmour et bien d'autres parlent du déclin de la civilisation occidentale qui a vécue et qui, comme d'autres civilisations avant elle, va bientôt mourir.

Oui, tout à fait. Mais là on est plutôt dans le domaine de la politique/sociologie et dans la théorie dite réactionnaire. Pas dans l'eschatologie.
Ca rejoint aussi le transformisme cyclique d'Aristote (qui reste un auteur assez important pour la pensée occidentale).
Aristote pensait en observant les cités grecques que le cycle royauté-aristocratie-gouvernement constitutionnel était l'horizon de la politique.
Ce genre d'idées cycliques sont aussi souvent présentes dans les pensées orientales (chinoise, indienne... )


Bref, je n'ai personnellement pas senti cet insistement sur les déclins pendant ma scolarité.


Après on ne va pas se lancer tout de suite dans une grande étude de ce qui peut causer le sentiment de déclin chez les occidentaux actuels. Il y aurait vraiment beaucoup de choses à prendre en compte.
Vraiment beaucoup ^^

[indian]

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Quand je parle de gens qui ignorent globalement comment fonctionne le monde, je ne parle pas de quelques personnes spécialement incultes. Je parle de tout le monde. Vous, moi, le voisin, même les scientifiques considérés comme les plus pointus ne comprennent en fait qu'une toute petite portion du fonctionnement de l'univers. Ils n'ont d'ailleurs jamais prétendu le contraire.
C'est pourquoi je pense qu'on est tous sujets à ces crainte à propos de l'univers. Qu'il change, qu'il disparaisse dans son propre anus, qu'il se passe quelque chose d'imprévu et d'imprévisible...
Nous sommes sans doute plus ou moins sujets à ces craintes selon notre caractère. Selon que nous soyons plus ou moins portés sur le mysticisme, sur les croyances eschatologiques diverses...
Je pense par exemple que le fait de croire en un dieu tel que celui des religions abrahamiques facilite ces craintes (et je dis ca sans aucune intention péjorative).


Oui, tout à fait. Mais là on est plutôt dans le domaine de la politique/sociologie et dans la théorie dite réactionnaire. Pas dans l'eschatologie.
Ca rejoint aussi le transformisme cyclique d'Aristote (qui reste un auteur assez important pour la pensée occidentale).
Aristote pensait en observant les cités grecques que le cycle royauté-aristocratie-gouvernement constitutionnel était l'horizon de la politique.
Ce genre d'idées cycliques sont aussi souvent présentes dans les pensées orientales (chinoise, indienne... )


Bref, je n'ai personnellement pas senti cet insistement sur les déclins pendant ma scolarité.


Après on ne va pas se lancer tout de suite dans une grande étude de ce qui peut causer le sentiment de déclin chez les occidentaux actuels. Il y aurait vraiment beaucoup de choses à prendre en compte.
Vraiment beaucoup ^^

[thewild]

Des prophéties ont été dictées.
Nous les avons vu se réaliser.

Tu penses à quoi précisément ?
Faut pas t'étonner qu'ont ne te considère pas comme "scientifique" quand tu postes ce genre de chose...

[indian]

Des prophéties ont été dictées.
Nous les avons vu se réaliser.

Tu penses à quoi précisément ?
Faut pas t'étonner qu'ont ne te considère pas comme "scientifique" quand tu postes ce genre de chose...

La Société des Nations, Les Nations Unis, les premières et seconde guerre mondiale, la chute de l'Empire Ottoman, les chutes des modèles politiques tels le communisme, et le ''capitalisme'' (libéralisme) en cours... des trucs du genre...

Mais surtout pour ma part, la mise en lumière d'autant de nouvelle science et connaissance en si peu de temps...

Et on dira après que le siècle des lumière fut celui du chauvinisme européen du XVIIIe siècle

[Karlo]

Difficile de se faire passer pour scientifique quand on pratique le concordisme à ce point.

[indian]

Difficile de se faire passer pour scientifique quand on pratique le concordisme à ce point.

Je vois.

Mais pour parler de concordisme, il faut tout de même faire les constats après que ce se soit passé

[Karlo]

Oui : c'est exactement ce que vous faites.

Vous constatez l'ONU, les guerres mondiales, etc etc et cherchez dans les prophéties des choses qui pourraient correspondre.

[indian]

Oui : c'est exactement ce que vous faites.

Vous constatez l'ONU, les guerres mondiales, etc etc et cherchez dans les prophéties des choses qui pourraient correspondre.

Je n'ai pas eu cherché, constaté ou à faire ''correspondre''..

J'observe et compare. Valide et vérifie.

[Karlo]

Je ne dis pas que vous le faites méchamment ou en connaissance de cause.

Mais ca :

e n'ai pas eu cherché, constaté ou à faire ''correspondre''..

J'observe et compare. Valide et vérifie.

C'est systématiquement ce que disent tout ceux qui comme vous pratiquent le concordisme

[indian]

Je ne dis pas que vous le faites méchamment ou en connaissance de cause.

Mais ca :
Je n'ai pas eu cherché, constaté ou à faire ''correspondre''..
J'observe et compare. Valide et vérifie.

C'est systématiquement ce que disent tout ceux qui comme vous pratiquent le concordisme

Comme ceux qui disent que nous faisons du concordisme... gratuitement, sans vérifier eux même
''sans connaissance de cause''

à moins bien sur que vous sachiez, que vous ayez lu, et fait un juste constat sur la base de votre connaissance...
Si c'est le cas, désolé, mes excuses. le mot ''gratuitement '' ne s'applique pas.