Et la Trinité dans tout ça

[Brainstorm]

cher dauphin, j'avais compris ...

seulement, où est il dit dans la Bible que Dieu est constitué de plusieurs personnes ?

[fred897]

seulement, où est il dit dans la Bible que Dieu est constitué de plusieurs personnes ?

Trop facile comme question Brainstorm, reflechis un peu!!!

Tu crois vraiment que la trinité est une invention sans preuve biblique? Ne prendrais-tu pas les catholiques pour des ...

Ce qui va faire la difference entre ton opinion et celle des autres, oui je dis bien celle des autres, c'est que la traduction de votre bible prete a interpretation non trinitaire, alors que la bible catholique donne un aspect trinitaire.

Alors si tu demandes a un catho de te démontrer un nombre de versets de la bible te démontrant que la trinité existe, tu vas pas etre decu du voyage

Soit raisonnable, tu ne peux partir sur de bonne base que si tu veux bien prendre une autre bible que la tienne, n'importe laquelle sauf la TMN, et tu verras la difference d'interpretation.

Sinon votre discussion ne peut mener a rien!!!

[xav]

Pourtant, c'est ce que tu fais lorsque tu déclares "un seul Dieu en trois personnes"!

jusmon

Mal compris la Trinité est fusion. Bien comprise elle est communion. Si la Trinité est compris comme une fusion elle ne peut évidement être que rejetée.

Dieu est forcément un parce qu'il est origine et forcément trois parce que amour.

[Brainstorm]

désolé fred, mais là, tu as complètement tort ... tu t'es tellement fait lavé le cerveau par les sites anti tj que tu te mets à croire que la Trinité a des fondements bibliques ...

La Trinité n'a AUCUN fondement biblique, et a fortioti quand tu prends le texte original.

Et ce n'est pas une question de traduction, d'ailleurs tous les tj aiment étudier avec pleins de sortes de traductions différentes afin de comparer et de comprendre le sens originel.

Si la Trinité ne vient pas de la Bible, d'où vient elle ?
Objectivement, il y a 3 possibilités :
- Dieu a inspiré lui même les Pères Trinitaires et le concile de Nicée afin que ce mystère soit une révélation divine directe
- La notion de Trinité est empruntée à Platon
- le système de divinité par trois est caractéristique des religions paiennes, toujours opposées, dans l'AT notamment, à la vraie religion, celle de Jéhovah

[jusmon de M. & K.]

Dieu est forcément un parce qu'il est origine et forcément trois parce que amour.

Tu cultives l'équivoque, mon ami!

Qui pries-tu? et je te dirai qui est ton Dieu.

Le Père, le Fils ou le Saint-Esprit?

jusmon

[fred897]

désolé fred, mais là, tu as complètement tort ... tu t'es tellement fait lavé le cerveau par les sites anti tj que tu te mets à croire que la Trinité a des fondements bibliques ...

La Trinité n'a AUCUN fondement biblique, et a fortioti quand tu prends le texte original.

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh, oh et encore oh

C'est quoi que tu me dis la, vaut mieux que je prenne ca avec humour

Tu veux que je te donne des versets a caractere trinitaire, tu vas en avoir, mais arrete de dire non sans fondements, zut de zut!!!

Ezéchiel 37:9 :

Il (Dieu) me dit : « Prophétise à l'esprit, prophétise, fils d'homme. Tu diras à l'esprit : ainsi parle le Seigneur Yahvé. Viens des quatre vents, esprit, souffle sur ces morts, et qu'ils vivent.

Actes 16 :6 :

Ils parcourent la Phrygie et le territoire galate, le Saint Esprit les ayant empêchés d'annoncer la parole en Asie. Parvenus aux confins de la Musie, ils tentèrent d'entrer en Bithynie, mais l'Esprit de Jésus ne leur permit pas.

Actes 5 : 3-4 :

Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ? S’il n’avait pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et après qu’il ait été vendu, le prix n’était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu »

Actes 1: 8 :

«Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous».


Actes 13: 2 :

« Or un jour, tandis qu'ils célébraient le culte du Seigneur et jeûnaient, l'Esprit Saint dit : « Mettez-moi donc à part Barnabé et Saul en vue de l'œuvre à laquelle je les ai appelés. »

Puis-je dire: «il est certain qu'en utilisant que des versions bibliques «non-trinitaires» on puisse ne pas y trouver la notion de trinité»... puis-je ? Non ! Bien sûr ! Car cela serait insinuer que les traducteurs ont manipulé les écrits originaux pour faire en sorte que la notion de trinité ne paraisse pas dans leur traduction de la Parole de Dieu... et ce serait faire de la calomnie ! Et je serai accusée, probablement à juste titre d'être injuste et d'avoir un parti-pris contre les non-trinitaires.. etc... etc.

Répond moi Brainstorm

Qu'est-ce qui me garantit que cette traduction de la TMN n'a pas tout autant été influencée par les convictions religieuses des traducteurs ?

Alors me dis-tu encore que cela ne vient pas de votre traduction de la TMN que ressort la non notion de la trinité???

Es-tu sur que ce n'est pas biblique? ne sais-tu pas encore que la notion de trinité n'est pas que dans un groupe religieux?

Oh le méchant Brainstorm!!! Toujours autant de mauvaise foi, admet que tu es dans un groupe ou tu ne ressortiras jamais de tes TG, Réveillez vous et surtout ta TMN.

Regarde un peu autour de toi, il ne suffit pas de rester dans un groupe sans étudier ailleurs, c'est de la folie!!!

Lis les bibles catholiques,protestantes,etc... et ensuite tu pourras parler d'une vraie étude de la bible.

Vous vous reportez à differentes bible selon que cela vous arrange ou pas. Mais toutes ces citations Brainstorm que vous retrouvez dans differentes bibles, ont-elles toute le nom de Jéhovah comme nom propre de Dieu???

[Brainstorm]

Je confirme : nulle part je ne vois la formulation d'un Dieu en trois personne.
L'Esprit SAint représente Dieu et est sa force agissante et parlante : il n'est jamais décrit comme étant une personne à part entière.
Jésus a représenté Dieu en homme.
L'Esprit Saint a pour rôle de le représenter, aux hommes, en esprit.
Cependant, contrairemen à Jésus qui était une personne à part entière, le Fils, l'Esprit SAint ne l'est pas.
Il est la manifestation de Dieu sur Terre.

Répond moi Brainstorm

Qu'est-ce qui me garantit que cette traduction de la TMN n'a pas tout autant été influencée par les convictions religieuses des traducteurs ?

le site de didier montre amplement que notre traduction est fidèle à l'original.
Tu devrais toi même lire la Bible en entier au lieu de faire manipuler par des sites catho anti tj ...

Alors me dis-tu encore que cela ne vient pas de votre traduction de la TMN que ressort la non notion de la trinité???

il y a eu des anti-trinitaire bien avant nous ( et notre version )... renseigne toi...

Es-tu sur que ce n'est pas biblique?

Oui, sûr et certain.
je ne suis pas sûr d'être agréable à Dieu ni d'aller au paradis, mais s'il y a une chose au monde dont je suis sûr, aussi vrai que Jéhovah est vivant, Dieu n'est pas une Trinité !

ne sais-tu pas encore que la notion de trinité n'est pas que dans un groupe religieux?

oui je le sais , de même que les triades paiennes ne l'étaient pas

Oh le méchant Brainstorm!!! Toujours autant de mauvaise foi, admet que tu es dans un groupe ou tu ne ressortiras jamais de tes TG, Réveillez vous et surtout ta TMN.

à part çà tu es là pour discuter objectivement et t'informer ... laisse moi rire ; tu commence à prendre la phraséologie des catho et évangéliques anti tj, ils ont bien réussi à te laver le cerveau on dirait.

Regarde un peu autour de toi, il ne suffit pas de rester dans un groupe sans étudier ailleurs, c'est de la folie!!!

qu'est ce que tu connais de ma vie ?? je suis étudiant en lettres et c'est en étudiant toutes sortes de chose que je me suis rendu compte de la vérité
En outre, j'étudie très peu en groupe, avec des tj, j'étudie bcp tout seul. Et chaque jour me confirme la Vérité !

Lis les bibles catholiques,protestantes,etc... et ensuite tu pourras parler d'une vraie étude de la bible.

comme je l'ai déjà dit, et comme le site de didier le montre, les tj sont parmis les premiers à étudier la Bible en utilisant le plus de traductions différentes possibles

[fred897]

Alors on a pas la meme interpretation que je t'ai donné, c'est tout!!!

On est tous different, et heureusement

le site de didier montre amplement que notre traduction est fidèle à l'original.
Tu devrais toi même lire la Bible en entier au lieu de faire manipuler par des sites catho anti tj ...

Ca ne montre rien du tout, beaucoup de specialiste des traductions grecques démontrent que votre traduction n'est pas bonne.

à part çà tu es là pour discuter objectivement et t'informer ... laisse moi rire ; tu commence à prendre la phraséologie des catho et évangéliques anti tj, ils ont bien réussi à te laver le cerveau on dirait.

Personne ne me lave le cerveau, que je sache, ce n'est pas moi qui fait parti d'une société à sens unique.
Dis moi, que se passera-t-il si on t'exclu de cette société? te sentiras-tu bien? Connais-tu les suicides des exclus de ta société?

qu'est ce que tu connais de ma vie ?? je suis étudiant en lettres et c'est en étudiant toutes sortes de chose que je me suis rendu compte de la vérité
En outre, j'étudie très peu en groupe, avec des tj, j'étudie bcp tout seul. Et chaque jour me confirme la Vérité !

Alors continue a etudier!!! C'est tout ce que je te souhaite.

comme je l'ai déjà dit, et comme le site de didier le montre, les tj sont parmis les premiers à étudier la Bible en utilisant le plus de traductions différentes possibles

Sans commentaires, je l'ai deja expliqué, vous prenez les versets de chaque bible qui vous arrange, pour ensuite en faire référence, mais le nom de Jéhovah ne fait pas partie de ces bibles référencées.

Je confirme : nulle part je ne vois la formulation d'un Dieu en trois personne.
L'Esprit SAint représente Dieu et est sa force agissante et parlante : il n'est jamais décrit comme étant une personne à part entière.
Jésus a représenté Dieu en homme.
L'Esprit Saint a pour rôle de le représenter, aux hommes, en esprit.
Cependant, contrairemen à Jésus qui était une personne à part entière, le Fils, l'Esprit SAint ne l'est pas.
Il est la manifestation de Dieu sur Terre.

Il faut vraiment que tu relises ces versets!!!

[Brainstorm]

l'avis d'helleniste catho ou protestant ne m'intéresse pas.
il sont à la solde de leur croyance.
nous somme diférents. pourquoi ? parce que notre traduction est la pluslittérale possible et qu'elle a été traduite libre de tout dogme et tout préjugé doctrinal.
bcp de bible protestantes sont aussi très bien.

si tu me donne l'avis d'hellenistes reconnus et ni catho, ni protestants ( athée par exemple ) sur notre traduction, là j'y paierai attention.

mais sinon, même les passages que tu m'as ressortis, lus sans aucune interprétation, n'expriment nullement le concept de Dieu trine, ni même que le Saint Esprit soit une personne.

dans la vie il faut choisir, toi tu as choisis de croire dans les sites anti tj, çà veut dire que tu ne veux pas connaitre la vérité, c'est tout, ou du moins que tu n'es pas vraiment sincère quand tu dis chercher la vérité.

quand au nom de jéhovah, personne ne l'utilise vraiment ( bien que bcp de nom tj sans confession mais croyant l'ont adopté ) alors que toutes les preuves du monde sont maintenant là pour le prouver. ce n'est qu'une preuve de plus que la majorité ne veut jamais de la vérité.
la bible prédit que seule une minorité persécutée suivrait la voie de la vérité, dès lors pourquoi s'étonner que tout le monde soit contre nous ?

Et surtout, pourquoi perdre du temps à écouter ceux qui passent leur vie à nous attaquer ?
les apotres passaient il leur temps à écouter les pharisiens, ou écoutaient ils seulement jésus ?

[xav]

Tu cultives l'équivoque, mon ami!

Qui pries-tu? et je te dirai qui est ton Dieu.

Le Père, le Fils ou le Saint-Esprit?

jusmon

Ta question est intéressante.

Je prie le Jésus le Fils qui présente mes prières au Père car il est le seul intercesseur. Pour prier comme il faut je demande le secours du Saint Esprit, car lui seul peut nous inspirer les mots juste. Bref, lorsque je prier j'essaye de rentrer dans le mouvement de Dieu.

L'icône de la Trinité de Roublev esquisse ce mouvement. Le Fils est au milieu et c'est lui qui attire les homme au Père. C'est vers lui que nous regardons et que nous sommes fixé. Le Fils regarde le Père qui est à gauche et le Père envoi l'Esprit Saint et l'Esprit Saint nous regarde, il nous visite de son souffle créateur. Ainsi le Trinité n'est pas un mystère fermé, mais ouvert. Un mystère accessible à tous et dans lequel chacun à sa place. La Trinité est bel et bien un mystère d'amour.

• 

Autre remarque, cette phrase qui est ma signature fait bel et bien partie de la Bible. Le mot Trinité n'est pas évoqué dans la Bible, mais tout de même il y a de forte alusion à celle-ci. Et si pas, que veut dire cette phrase ?????

Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu le Père et la communion de l'Esprit-Saint soit toujours avec vous.

[Brainstorm]

Xav,
La plénitude de la divinité se manifeste par le Père ( = Jéhovah ), le Fils ( = jésus ), et le SAint Esprit, nous sommes tous d'accord.

celà ne veut pas dire que ces trois entités sont le Dieu tout puissant, qui est seul Jéhovah.
il n'y a nul besoin de Trinité pour connaitre l'amour de Dieu, sinon Dieu aurait privé les juifs de son amour pendant des centaines d'années ????
Abraham était l'ami de Dieu, et il n'avait pas besoin de la Trinité pour çà !!!!
De même que Jésus lui, même, nous a montré l'exemple de la possibilité de parler directement au Père, Dieu - par l'entremise de lui même !!
Il ne sert à rien de prier Jésus !!! Jésus se priait il lui même ? non, alors !!!

Jésus priait Dieu son Père alors suivons son exemple !!!

[jusmon de M. & K.]

Je prie le Jésus le Fils qui présente mes prières au Père car il est le seul intercesseur.

A chacun son Dieu!

Ce qui veut dire que, pour toi, Dieu c'est Jésus... et que tu ne pries pas le Dieu de Jésus auquel Jésus s'adressait et dont il exhortait ses disciples à invoquer.

En prenant le nom de chrétien (ou de Jésus) sur toi après avoir fait alliance par le baptème de garder toujours ses commandement et de se souvenir toujours de lui, tu as la capacité et le devoir de t'adresser directement à Dieu, ton seul Père, au nom de Jésus, seul Médiateur.

Le royaume de Dieu sur terre nous donne le moyen de nous mettre en relation directement avec Dieu afin de nous préparer à le rencontrer comme le Christ l'a rencontrer après son ascension pour aller là où se trouvent Jésus, et où se trouve le Père et notre Père.

Ton attitude n'est pas une grave faute, cependant tu places la prééminence du Christ sur le Père au sein de la Trinité.

jusmon

[xav]

A chacun son Dieu!

Ce qui veut dire que, pour toi, Dieu c'est Jésus... et que tu ne pries pas le Dieu de Jésus auquel Jésus s'adressait et dont il exhortait ses disciples à invoquer.

En prenant le nom de chrétien (ou de Jésus) sur toi après avoir fait alliance par le baptème de garder toujours ses commandement et de se souvenir toujours de lui, tu as la capacité et le devoir de t'adresser directement à Dieu, ton seul Père, au nom de Jésus, seul Médiateur.

Le royaume de Dieu sur terre nous donne le moyen de nous mettre en relation directement avec Dieu afin de nous préparer à le rencontrer comme le Christ l'a rencontrer après son ascension pour aller là où se trouvent Jésus, et où se trouve le Père et notre Père.

Ton attitude n'est pas une grave faute, cependant tu places la prééminence du Christ sur le Père au sein de la Trinité.

jusmon

C'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire.
Je prie évidement toujours Dieu le Père, mais je veux insister que seul le Christ est intercesseur entre Dieu et les hommes et que nous ne pouvons prier Dieu sans le secours de l'Esprit Saint. Quand je dit : Notre Père, je prie effectivement le Père, mais toujours avec le Christ.

Bref pour moi la prière est un mouvement dans lequel il faut rentrer, la porte qui permet de rentrer dans ce mouvement c'est Jésus. Ce mouvement lorsqu'on y goûte on ne veut plus en sortir. C'est pourquoi Jésus nous dit de prier sans cesse. Cette prière perpétuelle est possible, seulement si nous entrons dans une logique Trinitaire.

[xav]

En d'autres termes : jésus est le chemin qui nous mène droit vers le Père, c'est lui qui est la vérité, il est la vie.

[Saladin1986]

pfiou que c'est complique
Pour beaucoup de chrétien Jesus c'est Dieu mais il n'est pas Dieu


Vous ne pensez pas que les religion sont faites pour que les simples d'esprit puisse eux aussi comprendre??
Je n'ai jamais vu une religion chrétienne qui soit clair comme de l'eau de roche

Seul les intellectuel peuvent comprendre ces religions
les autres tant pis ils suivront l'avis des intellectuels