Le Royaume des Cieux est au-dedans de vous

[sil20]

Vous avez lu Luc, 17, 21 ?

On m'a fait parvenir ce verset dans 26 versions du Nouveau Testament en français.

12 versions mentionnent que le Royaume des Cieux est au-dedans de vous ou en vous.

14 versions mentionnent que le Royaume des Cieux est au milieu de vous ou parmi vous.

Les mots grecs entos humôn sont, parait-il, équivoques, même si le sens premier est "à l'intérieur de vous", "en vous".
Ce qui explique ces traductions qui ouvrent sur des interprétations contradictoires de l'enseignement de Jésus.

Car parmi les gens qui ont "au-milieu de vous" et "parmi vous" dans Luc, 17, 21, plusieurs entendent que Jésus se pointait du doigt en déclarant que c'était lui le Royaume des Cieux.

Il semble que ce soit la lecture des Témoins de Jéhovah. Mais qu'en est-il des Catholiques romains et autres ?

[Janot]

Déjà, le mot basileia = règne, royaume ou royauté ; donc : "le royaume de Dieu est parmi vous" ; la royauté divine est en vous"... c'est linguistiquement indécidable. pas plus que, dans le "Notre Père", le mot epiousios " (cest un hapax, mot unique, inconnu) : "d'aujourd'hui" ? de demain ? dont nous avons besoin ? supra naturel = spirituel , c'est ce dernier sens que St Jérôme a retenu pour sa vulgate : suprasubstantialem.

[sil20]

... c'est ce dernier sens que St Jérôme a retenu pour sa vulgate ...

À propos de la Vulgate, saint Jérôme a fidèlement traduit "entos humôn" par "intra vos" qui signifie "à l'intérieur de vous", "en vous".

[Janot]

À propos de la Vulgate, saint Jérôme a fidèlement traduit "entos humôn" par "intra vos" qui signifie "à l'intérieur de vous", "en vous".

St Jérôme n'a pas traduit "fidèlement", il a fait un choix, puisque les 2 possibilités étaient égales.

[medico]

C'est un choix humain mais c'est il le bon choix ?

[sil20]

Jésus et des Sages de plusieurs traditions ont affirmé et affirment encore que le Royaume des Cieux se trouve au tréfonds de chacun ; pas dans le corps physique, plutôt dans le corps spirituel.

Vu d'ici, c'est une interprétation satanique, c'est-à-dire liée à l'ego non-mûr, de prétendre exister devant Dieu.
Jésus a enseigné l'Unique. Seul l'Unique est. Seul l'Unique est bon.

Et voici qu’un homme s’approcha de lui et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? » 17Jésus lui dit : « Pourquoi m’interroges-tu sur le bon ? Unique est celui qui est bon.
Matthieu, 19, 16-17

Quand on suit l'enseignement de Jésus jusqu'au bout, on s'aperçoit que l'ego n'est que vanité.

Il faut que lui grandisse et que je décroisse.
Jean 3, 30

Le petit "je", l'ego satanique doit s'effacer. Or, c'est cet ego que certains désirent préserver devant l'Unique.

Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Luc, 17, 21

[Yoel]

Vous avez lu Luc, 17, 21 ?

On m'a fait parvenir ce verset dans 26 versions du Nouveau Testament en français.

12 versions mentionnent que le Royaume des Cieux est au-dedans de vous ou en vous.

14 versions mentionnent que le Royaume des Cieux est au milieu de vous ou parmi vous.

Les mots grecs entos humôn sont, parait-il, équivoques, même si le sens premier est "à l'intérieur de vous", "en vous".
Ce qui explique ces traductions qui ouvrent sur des interprétations contradictoires de l'enseignement de Jésus.

Car parmi les gens qui ont "au-milieu de vous" et "parmi vous" dans Luc, 17, 21, plusieurs entendent que Jésus se pointait du doigt en déclarant que c'était lui le Royaume des Cieux.

Il semble que ce soit la lecture des Témoins de Jéhovah. Mais qu'en est-il des Catholiques romains et autres ?

Tu te trompe. La majorité des traductions et surtout les traduction littérales traduisent entos humon par au milieu ou parmis vous.

Dans le Tyndale Bible Dictionary, le théologien Walter Elwell déclare que l'expression entos humon signifiait parfois "à la portée (de main)". Jésus voulait sans doute dire que le Royaume de Dieu était à la portée des croyants et qu'il en est le Souverain.

La plupart des Bibles traduisent par "au milieu" ou "parmis vous".

au milieu/parmis vous

Lemaistre de Sacy [Catholique]
et l’on ne dira point, Il est ici; ou, Il est là. Car dès à présent le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Albert Rillet [Protestante]
et l'on ne dira point: « Le voici ici, ou là. » Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Bible d'Ostervald [Protestante]
Et on ne dira point: Le voici ici, ou: Le voilà là; car voici, le règne de Dieu est au milieu de vous.

Darby [Protestante]
et on ne dira pas : Voici, il est ici ; ou, voilà, il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Edmond Stapfer [Protestante]
On ne dira pas: il est ici! ou: il est là! car sachez-le: le Royaume de Dieu est au milieu de vous.

Bible de Neufchâtel [Protestante]
et l'on ne dira point: Voici, il est ici, ou voici, il est là; car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Louis Segond [Protestante]
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Bible de Jérusalem [Catholique]
et l'on ne dira pas: Voici: il est ici! ou bien: il est là! Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous.

Traduction Œcuménique de la Bible
On ne dira pas: ‹Le voici› ou ‹Le voilà›. En effet, le Règne de Dieu est parmi vous.

Bible en français courant [Œcuménique]
On ne dira pas: “Voyez, il est ici!” ou bien: “Il est là!” Car, sachez-le, le Royaume de Dieu est au milieu de vous.

Parole de vie [Protestante]
On ne dira pas : “Il est ici” ou : “Il est là-bas” . En effet, le Royaume de Dieu est au milieu de vous.

Bible du Semeur [Protestante]
On ne dira pas: "Venez, il est ici," ou: "Il est là," car, notez-le bien, le royaume de Dieu est parmi vous.

Nouvelle Bible Segond [Protestante]
On ne dira même pas: « Regardez, il est ici ! », ou: « Il est là-bas ! » En effet, le règne de Dieu est au milieu de vous.

Bible des Peuples [Catholique]
On ne va pas dire : Il est ici ! Il est là ! Et voyez, le Royaume de Dieu est au milieu de vous.

Segond 21 [Protestante]
On ne dira pas: 'Il est ici', ou: 'Il est là.' En effet, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

au-dedans/en vous

David Martin [Catholique]
Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.

Hugues Oltramare [Catholique]
et l'on ne dira pas: «il est ici,» ou «il est là;» car voici, le royaume de Dieu est au dedans de vous.

Fillion [Catholique]
et on ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au dedans de vous.

Crampon [Catholique]
et on ne dira pas: " Il est ici ! " ou: " Il est là ! " car voici que le royaume de Dieu est au dedans de vous.

Pirot-Clamert/Liénart [Catholique]
comme si l'on pouvait dire: il est ici, ou: il est là; car voici que le règne de Dieu est au-dedans de vous.

La Colombe [Œcuménique; une "révision" de la Segond nous remarquons ici l'influence des traducteurs catholiques]
On ne dira pas : Voyez, il est ici, ou : Il est là. Car voyez, le royaume de Dieu est au-dedans de vous.

[Janot]

La plupart des bibles prennent le chemin de la transcendance = le divin extérieur à l'homme et disent donc "parmi vous" ; on peut allier transcendance et immanence en disant "la royauté divine est (accessible) en vous". Mais encore une fois, les deux ou trois traductions sont linguistiquement possibles, prenez le Bailly (grec-français), vous en serez facilement convaincus.

[sil20]

Tu te trompe. La majorité des traductions et surtout les traduction littérales traduisent entos humon par au milieu ou parmis vous.

Yoel, depuis quand le fait d'être minoritaire fait qu'on se trompe ?
Ça, c'est un sophisme trompeur.

Tu présentes plus de versions qui mentionnent "au milieu de vous" qu'au -dedans de vous comme je l'ai fait.
Ton compte est de 15 contre 6 alors que le mien est de 14 contre 12.
Il n'y a pas de contradiction ici. Seul le nombre de versions recensées change.

Le problème n'est pas là.
Il y a plus d'indications que Jésus a enseigné que le Royaume des Cieux étaient "à l'intérieur de vous" que le contraire.

1. Des Sages de plusieurs traditions témoignent tous que Dieu est caché à l'intérieur de nous. (hindoue, chrétienne, musulmane, et certainement d'autres)

2. Même dans le Nouveau Testament, il faut lire et relire le verset Luc, 6, 40

Un disciple ne surpasse pas le maitre, mais bien formé, il sera comme son maitre.
Luc, 6, 40

Vu d'ici, cela signifie que le disciple qui suit sainement l'enseignement de Jésus arrivera au même développement spirituel, c'est-à-dire qu'il sera unifié car l'ego non mûr sera dissout et il fera enfin Un avec l'Unique. En d'autres mots, le péché originel égocentrique aura disparu.

Cherchez un peu avec votre Coeur et vous en trouverez peut-être d'autres, comme ...

Et voici qu’un homme s’approcha de lui et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? » 17Jésus lui dit : « Pourquoi m’interroges-tu sur le bon ? Unique est celui qui est bon.
Matthieu, 19, 16-17

Vu d'ici, pour avoir la vie éternelle, on doit s'unifier à Dieu en se libérant de cet ego non-mûr (satan) qui fait que l'on se conçoit comme un être à part entière existant devant Dieu. De ce point de vue, Dieu n'est plus infini, car il trouve en nous Sa limite.

Le secret de l’âme est qu’elle n’existe pas. Dieu seul existe.

[papy]

Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous

Jean 8 :44
S'adressant aux Pharisiens , Jésus dit " Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père."

Comment le Royaume peut-il être au dedans des pharisiens ?

[sil20]

Comment le Royaume peut-il être au dedans des pharisiens ?

Que Jésus s'adresse à des Pharisiens, des fascistes ou des exclusivistes de toute origine, le Royaume des Cieux est toujours présent dans les tréfonds de chacun. Il est vrai que certains portent l'obscurantisme dans leur âme de façon plus prononcée que d'autres.

Une fois le Coeur purifié par une ascèse bien menée, l'obscurantisme s'est dissous et le Royaume des Cieux, qui est éternellement là, est enfin retrouvé.

N'est-ce pas ce qu'indique ce verset ? ...

Celui qui s’unit au Seigneur est un seul esprit avec Lui
1, Corinthiens, 6, 17

Ainsi, la différence entre l'homme et Dieu n'est pas d'essence mais de maturité.

[komyo]

1. Des Sages de plusieurs traditions témoignent tous que Dieu est caché à l'intérieur de nous. (hindoue, chrétienne, musulmane, et certainement d'autres)

plutot que caché, je dirai plutot toujours présent mais non dévoilé, comme un soleil recouvert d'une couche plus ou moins épaisse de nuages

L’enseignement du Bouddha n’est pas loin, il est dans notre propre coeur, il est tout près. Le Satori n’existe pas en dehors de nous. Ou donc pourrions-nous le trouver sinon à l’intérieur de nous-mêmes ! qu’il s’agisse d’illusion ou d’illumination, c’est de l’illusion ou de l’illumination de notre propre coeur qu’il s’agit.

Kôbô Daishi 774-835

[sil20]

Entièrement d'accord avec toi, komyo.

Il me semble que c'est bien aussi l'enseignement de Jésus.
Mais des siècles de conciles trop humains ont gravement détérioré l'enseignement d'origine.

Mais certains ne l'ont pas perdu.

Dans le royaume des cieux, tout est en tout, tout est un, et tout est à nous.
maître Eckhart

«

Dans le Un on trouve Dieu, et il faut que devienne Un celui qui doit trouver Dieu. »
maître Eckhart

«

… l’être humain doit être affranchi de lui-même et de toutes choses. »
Maître Eckhart, sermon 53

[Yoel]

Yoel, depuis quand le fait d'être minoritaire fait qu'on se trompe ?
Ça, c'est un sophisme trompeur.

Je n'ai jamais dit que minoritaire = faux ou majoritaire = vrai.

Je ne fait que souligné qu'une majorité (un consensus) de biblistes et traducteurs de la Bible rendent entos humon par au millieu de vous.

Et je relève aussi que ce sont des traducteurs catholiques qui interprètent dogmatiquement cette expression se basant sur la Vulgate latine.

Tu présentes plus de versions qui mentionnent "au milieu de vous" qu'au -dedans de vous comme je l'ai fait.
Ton compte est de 15 contre 6 alors que le mien est de 14 contre 12.
Il n'y a pas de contradiction ici. Seul le nombre de versions recensées change.

Je suis curieux de savoir quels sont les traductions que tu a recensé qui mettent "au dedans de vous". Peux-tu m'indiquer ces Bibles ?

J'ai aussi consulté les traductions anglaises et la plupart mettent correctement "in your midst" - au milieu de vous - des traductions qui traduisent le sens du texte (NASB, ESV, NIV, HCSB, NLT).

La Vulgate (Bible latine) de Jérôme (347-420AD) est orientée vers une interprétation catholique de Royaume de Dieu = Église catholique romaine (l'autorité ecclesiastique). C'est une interprétation fallacieuse. Son contemporain catholique, Augustin (354-430 AD) soutient cette même doctrine.

Eusèbe (260-340AD) par contre affirme et identifie le Royaume de Dieu comme une monarchie.

Le problème n'est pas là.
Il y a plus d'indications que Jésus a enseigné que le Royaume des Cieux étaient "à l'intérieur de vous" que le contraire.

Je suis en désaccord. La Bible parle constamment d'une entité lorsqu'il est question du Malkoth (Royaume) Yahowah / Basileia tou Theou.

1. Des Sages de plusieurs traditions témoignent tous que Dieu est caché à l'intérieur de nous. (hindoue, chrétienne, musulmane, et certainement d'autres)

Premièrement, je suis chrétien et ma foi et mes croyances se fondent sur les Écritures. Mes croyances reposent sur la Bible seul et seul la Bible peut me guider. Les traditions religieuses de sages d'une autre époque ou d'une autre région ne me concernent pas. Jésus n'était pas hindou, ni boudhiste et encore moins musulman.

Deuxièment, tu pose une question sur une expression en grec dans un passage de l'évangile, il te faut chercher dans la Bible et faire des recherches sur la langue de rédaction originel. C'est simple.

Quand le Christ parle du royaume de Dieu, il parle d'une entité réelle, d'un Royaume ou Domination et pas d'un simple concept spirituel. C'est ainsi dans tous l'Évangile et les Écrits hébraïque.

Le Christ répondait aussi a une question posé par les pharisiens qui lui demandait quel serait les signes observables de la venu du Royaume des cieux. Le Seigneur répond: Il est là, à votre porté.

Jésus nous a montré comment prier au Père pour la venue de Son Royaume (ou Règne) et pour que Sa volonté ou Sa souveraineté s'établisse sur Terre comme elle l'est déjà au ciel.

2. Même dans le Nouveau Testament, il faut lire et relire le verset Luc, 6, 40

Vu d'ici, cela signifie que le disciple qui suit sainement l'enseignement de Jésus arrivera au même développement spirituel, c'est-à-dire qu'il sera unifié car l'ego non mûr sera dissout et il fera enfin Un avec l'Unique. En d'autres mots, le péché originel égocentrique aura disparu.

Cherchez un peu avec votre Coeur et vous en trouverez peut-être d'autres, comme ...

Vu d'ici, pour avoir la vie éternelle, on doit s'unifier à Dieu en se libérant de cet ego non-mûr (satan) qui fait que l'on se conçoit comme un être à part entière existant devant Dieu. De ce point de vue, Dieu n'est plus infini, car il trouve en nous Sa limite.

Je t'ai répondu quand à Luc 17,21. Là tu est entrain de divaguer du sujet. Tu a même la prétension sur un autre fil de dire que les Bibles traduisent mal ce passage.
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 50665.html
Je ne peut rien pour une personne qui s'obstine a croire que Jésus parlait uniquement d'un Royaume spirituel, intérieur ou symbolique.


Luc 17:20,21 - Bible des communauté chrétiennes [Catholique]
Les Pharisiens le questionnaient: "Quand viendra le règne de Dieu?" Il leur répondit: "La venue du Royaume de Dieu ne fait pas l'objet d'un constat.

On ne va pas dire: Il est ici! Il est là! Et voyez, le Royaume de Dieu est au milieu de vous."

[sil20]

Bonjour Yoel

Je suis curieux de savoir quels sont les traductions que tu a recensé qui mettent "au dedans de vous". Peux-tu m'indiquer ces Bibles ?

Ce n'est pas moi qui les ai recensé. Un internaute rencontré sur la Toile m'a envoyé un fichier par courriel ou sont présentés le verset Luc, 17, 21 dans 26 versions en français de la Bible. je peux vous l'envoyer si vous voulez.

Le problème est qu'on n'y voit que les couvertures des Bibles recensées à côté du verset, mais rarement le nom précis de la version ou l'année de publication. j'ai demandé plus de précision à ce monsieur il y a quelques semaines, mais il ne répond pas. Alors, je vous contacterai en privé, si vous voulez que je vous envoie le fichier.

Premièrement, je suis chrétien et ma foi et mes croyances se fondent sur les Écritures. Mes croyances reposent sur la Bible seul et seul la Bible peut me guider. Les traditions religieuses de sages d'une autre époque ou d'une autre région ne me concernent pas. Jésus n'était pas hindou, ni boudhiste et encore moins musulman.

Yoel, que vous suiviez une voie du christianisme, c'est bien. Mais si vous concevez que votre religion est la seule qui mène à Dieu, il importe que vous revoyez votre croyance. L'exclusivisme ne mène pas à Dieu ; il révèle plutôt la forte influence de l'ego satanique qui hurle "moi ... moi... ma religion est la vraie, la seule. j'ai raison. Les autres errent. moi ... moi ... mes conceptions..."

Car vu d'ici, les enseignements de Jésus convergent avec des témoignages de mystiques de plusieurs religions, bien plus proches des ceux-ci que des églises dites chrétiennes qui sévissent de nos jours.

Quand le Christ parle du royaume de Dieu, il parle d'une entité réelle, d'un Royaume ou Domination et pas d'un simple concept spirituel. C'est ainsi dans tous l'Évangile et les Écrits hébraïque.

Il est certain, vu d'ici, que le Royaume des Cieux réfère à la Réalité. D'où vous vient cette image de "simple concept spirituel" ?

Le Christ répondait aussi a une question posé par les pharisiens qui lui demandait quel serait les signes observables de la venu du Royaume des cieux. Le Seigneur répond: Il est là, à votre porté.

Exactement ! Il suffit de faire tomber le voile de l'ego satanique pour trouver le Royaume des Cieux, car le Royaume des Cieux est déjà réalisé.

Là tu est entrain de divaguer du sujet.

Pas du tout. Il faut lire et relire le verset Luc, 6, 40 que voici :

Un disciple ne surpasse pas le maitre, mais bien formé, il sera comme son maitre.
Luc, 6, 40

Le disciple qui suit sainement l'enseignement de Jésus arrivera au même développement spirituel, c'est-à-dire qu'il sera unifié car l'ego non mûr sera dissout et il fera enfin Un avec l'Unique.
D'où le fait que le Royaume des Cieux est au-dedans de nous et qu'il s'agit pour nous de le retrouver.

Je ne peut rien pour une personne qui s'obstine a croire que Jésus parlait uniquement d'un Royaume spirituel, intérieur ou symbolique.

Ce n'est pas ce que je crois. Vu d'ici, le Royaume des Cieux est immanent et transcendant et il n'est pas symbolique. D'où avez-vous pris ces fantasmes, Yoel ?

Dieu réside dans tous les hommes, mais eux ne sont pas tous en Lui, et de là viennent leurs souffrances.