Vichy savait

[marco ducercle]

Et? Tu limites les causes a ça? La france était sous l'occupation. Elle a agit pour ne pas subir un harcèlement. C'est comme si on t'agresse avec un couteau. Le 3/4 du temps, les gens qui tendent leur portefeuille sans même qu'il y est besoin de le leur demander, pour éviter justement de trop facheuse conséquence. Ce n'est rien d'autre que de l'anticipation.

Oui je me limite à ça. Contrairement à la Pologne qui était administré directement par le Reich, la France à choisi dès 40 d'aller au delà des accords d'armistice puisque les allemands n'ont pas imposé un statu sur les juifs. Statu applicable en zone libre et dans les colonies.

[Ikarus]

Ce n'est que de l'anticipation pour se faire oublier a mon sens. Bien des gens agissent avant qu'on leur demande quelque chose, même si c'est pour servir ses intérêt. Un employer anticipera les demandes de son patron, s'obligeant a plus de travail, dans le but d'une promotion. C'est finalement très similaire comme situation a mon sens. M'enfin, j'étais pas la quand la décision a été prise. Ça ne reste qu'une supposition de ma part. Bref, je ne suis pas surpris par le choix qu'a fait la france, même si je l'approuve pas. Ça suit une logique, même si elle n'est pas la mienne.

[Karlo]

Il y avait plein de gens qui comptaient bien se servir du choc de la défaite pour réformer la France de l'intérieur.

C'était tout le sens de la "révolution nationale" de Pétain, qu'il avait en projet depuis déjà des années.
Pétain avait beaucoup d'admiration pour les régimes fascistes qui entouraient la France et il voulait un régime de cette trempe pour la France.

[marco ducercle]

Il y avait plein de gens qui comptaient bien se servir du choc de la défaite pour réformer la France de l'intérieur.
C'était tout le sens de la "révolution nationale" de Pétain, qu'il avait en projet depuis déjà des années.
Pétain avait beaucoup d'admiration pour les régimes fascistes qui entouraient la France et il voulait un régime de cette trempe pour la France.

C'est ce que je pense aussi.

[Athanase]

Si l'antisémitisme atteint son sommet dans le nazisme il n'en est pas moins décliné de façon plus ou moins prégnante dans la plupart des opinions conservatrices de tous les pays de tradition chrétienne toutes obédiences confondues y compris les plus démocratiques.
La France n'y échappe pas et à ce titre l'affaire Dreyfus est révélatrice de son assez haut niveau de rejet des juifs. La guerre de 14 va rebattre un peu les cartes par la fraternité d'arme des combattants et la montée du socialisme née des tranchées mais malgré cela, après guerre, l'extrême droite athée (Mauras) curieusement convergeant avec les catholiques intégristes anti-républicains dont Pétain est une personnalité emblématique et influente, ne désarmera pas et même utilisera son antisémitisme pour mieux lutter contre la démocratie qu'elle considère vendue à la "juiverie" responsable de la déliquescence des valeurs "françaises" et/ou chrétiennes.
A l'inverse de l'Allemagne où les forces démocratiques divisées n'ont pas su (pu) contrer Hitler, l'extrême droite Française de façon non démocratique arrive au pouvoir par la défaite de 40 (partiellement voulue par certains proches des idéaux nazis). Elle met très rapidement un politique ouvertement antisémite non pas parce que l'occupant allemand le demande parce qu'au même titre que lui elle est foncièrement antisémite et comme lui bouc-émissarise le "Juif" comme responsable de la défaite, en utilisant la même rhétorique qu'Hitler pour expliquer la défaite allemande de 1918.
Au vu du désastre de mai 40 et de ces prédispositions, il ne faut pas s'étonner que cette stratégie fonctionne dans la mesure où, même si cet antisémitisme a une faible impact il n'en anesthésie pas moins l'opinion générale au sort des juifs ourdi par quelques sectaires complices plus que volontaire de la solution finale.

[marco ducercle]

En Bulgarie en mars 1943, un vaste mouvement d'opinion oblige le roi et le Parlement à reculer et à refuser de livrer les Juifs nationaux aux nazis. Malgré la présence de la Wehrmacht sur le sol de son allié, la communauté bulgare (50 000 Juifs) survit intégralement à la guerre. En revanche, Sofia accepte d’arrêter et de déporter plus de 13 000 Juifs de la Thrace et de la Macédoine occupés par ses troupes.

La Roumanie, qui a massacré plus de 200 000 Juifs hors de ses frontières, a refusé de livrer ses Juifs nationaux, qui ont survécu.

On ne pouvait pas résister aux allemands sur ce point?

[Estrabolio]

Il y a une preuve évidente et absolue que tout le monde savait: c'est que des personnes ont risqué leur vie pour protéger les juifs de la police française !
C'est la preuve incontournable que pour TOUS les français, les juifs étaient en danger de mort !
On peut réécrire l'histoire tant qu'on veut, les faits sont là, avant même que le régime de Vichy prennent les décrets, les juifs fuyaient et les français le voyaient et, pour certains, les aidaient
Il faut assumer l'histoire de son peuple : le peuple français a été, au moins pour une large partie, antisémite dés le 6 ème siècle, c'est un fait historique. On peut le déplorer, chercher des explications etc. mais "ignorer l'histoire c'est se condamner à la revivre".