1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)

[toutatis]

Bonjour Toutatis.

Je suis d'accord que le verbe "survivre" utilisé dans la Traduction du Monde Nouveau n'est sans doute pas le plus approprié. Mais il reste correct, et personne ne le comprend dans le sens où des chrétiens vivant au premier siècle auraient survécu jusqu'à nos jours.

Le Texte Sacré affirme néanmoins que des chrétiens seraient vivants lors de l'avènement du Seigneur. Tu affirmes pour ta part que cela s'est produit au premier siècle de notre ère. C'est intéressant. Pourrais-tu dès lors préciser de quelle manière ce passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 s'est réalisé au premier siècle ? En quoi a consisté l'avènement du Seigneur, la trompette, le relèvement des morts, l'enlèvement des ressuscités avec les vivants ?

Merci par avance.

Consultes tous mes post et commentaires. J'ai longuement expliqué cela.

En attendant: Lis Mat 16:28 Ce passage n'a aucun rapport avec la transfiguration.

Jacques a écrit: La parrousia du Seigneur est à la porte ( At hand = à porté de main)

etc, et.... Il y a environ 130 passages aussi clair que ceux-là, rien que dans le NT.

[LN23]

Consultes tous mes post et commentaires. J'ai longuement expliqué cela.

Si tu as déjà expliqué de quelle façon le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 s'est réalisé au premier siècle, ça m'intéresse beaucoup. Il te suffit de me fournir la référence d'un de tes messages qui en parle. Cette référence sera beaucoup plus facile à retrouver pour toi que pour moi.

Je trouve vraiment étonnant que tu puisses croire que des centaines de milliers, voire un million de chrétiens du premier siècle aient été ressuscités et aient été emportés dans les nuées à la rencontre de Jésus, en compagnie de tous les chrétiens encore vivants, sans que personne n'en parle nulle part, ni dans les écrits chrétiens, ni dans les écrits historiques profanes...

[kevver]

Et on se demande si vraiment tout s'est déjà passé au premier siècle , quesqu'on fais encore là nous ? Quels sont les promesses nous concernant ?

[toutatis]

Premièrement, il faudrait que tu saisisses que parmi les 144 000 Israélites de la Nouvelle Alliance, beaucoup sont morts avant la Parrousia.

Deuxio, il n'y avait pas énormément de gentils non-israélites chrétien.

Corneille était israélite, l'éthiopien aussi, etc, etc............Les samaritains aussi avaient pour pères (ancestrales) des israélites.

P.S. Les israélites des 11 tribus non-juives, étaient considéré comme des gentils (païens) pour les juifs chrétiens ou non. Jusqu'au temps où Pierre compris les gentils des autres tribus pouvaient aussi être sauvé.

Depuis l'époque de la scission du temps de Salomon, 9 tribus du royaume du Nord a été rejeté par Dieu. Le royaume du sud contenaient Juda évidemment, et des Lévites et Benjamin.

Dieu avait fait la promesse de réunir à nouveau Israël. Cela a été fait au premier siècle. Paul lui même a dit: Toute créature sous le ciel a été évangélisé. Pour devenir une nouvelle créature, il fallait D'ABORD être un ancienne créature. Or, qui était sous l'ANCIENNE alliance ????? rép: les israélites.

La Bible a été écrite pour les juifs et les israélites et non pour les non-isréalites. Ce qui n'empêche pas que tous les humains sont sauvé par le SECOND ADAM (le Christ)

Paul a dit: Si tous meurent en Adam, DE MÊME tous revivront par le Christ.
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Lorsque ton corps va mourir Kevver, tu vas recevoir IMMÉDIATEMENT un corps céleste. Donc ton âme ne meurent pas.

L'apo dit: La mort (de l'âme) sera vécu lors de la Parrousia. Or, la Parrousia a eu lieu en 70.

Les deux personnes LES PLUS IMPORTANTES dans TOUTE la Bible et qui ont DÉCIDÉ de tout, sont Adam et le second adam. CECI est capital à saisir. Et je vous juge que c'est pas si compliqué........

[kevver]

Si on reçoit immédiatement un corps céleste à notre mort , à qui s'adresse les versets concernant la résurrection ? Et concernant les injustes les (méchants etc) , il se passe quoi pour eux ?

[toutatis]

Si on reçoit immédiatement un corps céleste à notre mort , à qui s'adresse les versets concernant la résurrection ? Et concernant les injustes les (méchants etc) , il se passe quoi pour eux ?

Cela CONCERNAIT les gens de l'alliance Kevver...............

On peut pas être déclaré méchants si on n'est pas sous des lois. Or, qui étaient sous la loi de Dieu et de son alliance ?????

Il y a trop à dire. Lis tous mes commentaires de ce Forum. Je n'ai pas nécessairement le temps de tout RÉEXPLIQUER.

Tout ce que j'explique est compris par pratiquement toutes les organisations dites chrétiennes. Les théologiens catho savent tout cela depuis des siècles, les preterist aussi, les Béréens, beaucoup de Baptistes maintenant, etc......

[kevver]

OK mais si cela concernait exclusivement les personnes du premier siècle , pourquoi avoir fais écrire et les faire parvenir jusqu'à nous.

Si tu as raison , Dieu aurait au moins pu préciser , mentionner ce que tu dis, ne serait-ce qu'on reçoit un corps immédiatement à notre mort.

Mais pourquoi ne met-il pas fin au malheur du monde ??? C'est bien beau de reçevoir un corps céleste mais je suppose que cette situation ne vas durer indéfiniment .....?

Et sous la nouvelle alliance , il n'était plus sous la loi mais sous sa faveur immérité ..?

Mais c'est vrai que ton hypothèse est probable car tout donne a dire que sa devait se passer au premier siècle : "nous les vivants qui survivons " "Cette génération ne passera pas".. etc

[toutatis]

Les israélites qui n'ont pas reçu le Christ on été jugé Kevver.

La destruction de la Jérusalem CHARNELLE et adultère et ses impies (israélites) en est la preuve Kevver.

Jésus a dit: Le temps (l'heure = le moment) est venu où TOUT ce qui est écrit s'accomplira.

Tu es mélangé, c'est normal........... Ne soit pas troublé. Laisse cela atterrir......

Lis Mat 16:28 en autre

[kevver]

Oui mais est ce que la situation actuel restera le même indéfiniment ?Je veux dire avec tout le malheur qu'on connait aujoourd'hui.

Et c'est vrai que Rev 1:7 va aussi dans le sens de ton argumentation....

[toutatis]

OUI

Les tribus de la TERRE de l'alliance ont toujours été les TRIBUS d'israel.

Joseph Flavius a vu des légions dans le ciel de Jérusalem en 70. Cela confirme la Parrousia.

Venir sur des nuées est une métaphore Kevver. Personne n'a vu Jésus ou Dieu venir sur des nuées, mais ils ont vu ses activités. Les israélites savaient très bien ce que cela voulait dire...

[Luxus]

OUI

Les tribus de la TERRE de l'alliance ont toujours été les TRIBUS d'israel.

Joseph Flavius a vu des légions dans le ciel de Jérusalem en 70. Cela confirme la Parrousia.

Venir sur des nuées est une métaphore Kevver. Personne n'a vu jamais, mais ils ont vu ses activités. Les israélites savaient très bien ce que cela voulait dire.........

Sauf que le livre d'Apocalypse a été écrit bien après 70. Ah ben tiens, ta théorie tombe à l'eau.

[toutatis]

Il n'y a aucune preuve SOLIDE que ce livre a été écrit après 70. Et tu le sais bien Luxus.

En passant, essaie-donc de mesurer le parvis de ton ancienne maison qui a été démoli.

Et je crois qu'il s'agit bien plus qu'une théorie...........

[Luxus]

Il n'y a aucune preuve SOLIDE que ce livre a été écrit après 70. Et tu le sais bien Luxus.

En passant, essaie-donc de mesurer le parvis de ton ancienne maison qui a été démoli.

Et je crois qu'il s'agit bien plus qu'une théorie...........

Toutatis, ce que tu prétends ne s'est jamais produit. Jésus n'est jamais revenu, pas plus avec ses anges. La résurrection n'a pas eu lieu. Rien de rien. Alors si tu veux croire ce que tu crois, qui ne se fonde sur absolument rien de biblique, libre à toi.

[toutatis]

Il n'y a aucune preuve SOLIDE que ce livre a été écrit après 70. Et tu le sais bien Luxus.

En passant, essaie-donc de mesurer le parvis de ton ancienne maison qui a été démoli.

Et je crois qu'il s'agit bien plus qu'une théorie...........

Toutatis, ce que tu prétends ne s'est jamais produit. Jésus n'est jamais revenu, pas plus avec ses anges. La résurrection n'a pas eu lieu. Rien de rien. Alors si tu veux croire ce que tu crois, qui ne se fonde sur absolument rien de biblique, libre à toi.

[/quote]
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Je me demande bien ce qui t'aveugle Luxus. Une petit séance de psychothérapie s'impose....

Mais c'est habituellement ce qui arrive chez les gens qui ont été endoctriné par des organisations. Un espèce de jaunisse virale de la Bible. J'ai vu ça souvent. Chez d'autres, ils veulent ABSOLUMENT comprendre la Bible sans aucune aide. Ce qui n'est pas mauvais en soi. Sauf que certaine personne offre des raccourcis...... Autonomie ne veut pas nécessairement dire indépendance.

Mais dans ton cas, tu es devenu athée. Tu t'es laissé trop magané par les autres... Enfin, la question évidemment, c'est de savoir si Dieu est vraiment bon. Personne n'a la réponse à cela en réalité.

[chrétien2]

C'est marrant cette attitude d'inverser les rôles... On dirait que la personne essaie de fuir son propre problème...