“Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
malikveron.

malikveron.

“Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 27 févr.16, 16:48

Message par malikveron. »

Mein Kampf a écrit :L'Autriche allemande doit revenir à la grande patrie allemande et ceci, non pas en vertu de quelconques raisons économiques. Non, non : même si cette fusion, économiquement parlant, est indifférente ou même nuisible, elle doit avoir lieu quand même. Le même sang appartient à un même empire. Le peuple allemand n'aura aucun droit à une activité politique coloniale tant qu'il n'aura pu réunir ses propres fils en un même Etat. Lorsque le territoire du Reich contiendra tous les Allemands, s'il s'avère inapte à les
nourrir,
de la nécessité de ce peuple naîtra son droit moral d'acquérir des terres étrangères. La charrue fera alors place à l'épée, et les larmes de la guerre prépareront les moissons du monde futur.
Adolf Hitler croit que l'espèce humaine se compose de plusieurs races pour des raisons génétiques et il veut que l'Autriche redeviennent à l'Allemagne car un Autrichien et de la même race qu'un Allemand. Dans ses propos il fait savoir qu'il a des ambitions avant tout idéologiques que économiques pour la gloire du peuple allemand et de sa race. "L'idéologie de la bien pensante" dit qu'un raciste est forcément raciste contre tout se qui ne sont pas de son type humain, qu'un raciste ç'est bête et ignare ou très peu cultivé.
Adolf Hitler est raciste, il est intelligent, cultivé (même si fils d'ouvrier) et il n'est pas raciste contre tout le monde (pas racistes envers les arabes et les Japonais notamment).
Après on peut voir que Hitler n'est pas un pacifique (ou un pacifique de nature islamique si vous voulez jouer sur les mots), avant même de parler de complot juif ou sioniste il ambitionne la conquête de terre étrangère. Il légitime la guerre et le colonialisme (sous-entendent l'esclavagisme) comme un droit moral en raison de la nécessité de nourrir son peuple et sa race.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 29 févr.16, 03:26

Message par malikveron. »

Mein kampf a écrit :C'est ainsi que la situation de ma ville natale m'apparaît comme le symbole d'un grand devoir. Elle a
d'autres titres à fixer le souvenir. Ce nid perdu fut, il y a plus d'un siècle, le théâtre d'une poignante
tragédie
qui demeurera immortelle dans les annales de la nation allemande. C'est là en effet que, lors du plus complet effondrement qu'ait connu notre patrie, un libraire de Nüremberg, Johannes Palm, nationaliste endurci et ennemi des Français, mourut pour cette Allemagne qu'il aimait si ardemment jusque dans son malheur. Il avait obstinément refusé de livrer ses complices, d'ailleurs les principaux responsables. Comme Leo Schlageter l'avait fait. Comme lui aussi, il fut dénoncé à la France par un représentant du Gouvernement. Un directeur de police d'Augsbourg s'acquit cette triste gloire, et donna ainsi l'exemple aux autorités néo-allemandes du Reich de Severing.
C'est cette petite ville de l'Inn, auréolée de ce martyre allemand, bavaroise de sang mais politiquement autrichienne que mes parents habitaient vers 1890. Mon père était un consciencieux fonctionnaire ; ma mère vaquait aux soins de son intérieur et entourait ses enfants de soins et d'amour. Cette époque a peu marqué dans mon souvenir, car, quelques années plus tard, mon père alla occuper un nouveau poste un peu plus bas sur le cours de l'Inn, à Passau, donc en Allemagne même.
Adolf Hitler est un nationaliste allemand qui nous explique que c'est les Français les responsables qui ont fait deux états allemand (Autriche et Allemagne). Il faut comprendre qu'il y eu la première guerre mondial dont Adolf Hitler a participé et auquel il a rencontré plein de gens comme peut être Johannes Palm. Son Père est un fonctionnaire donc Adolf Hitler est un fils d'ouvrier. Et il dit avoir reçu beaucoup d'amour de sa mère.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6024
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 29 févr.16, 03:39

Message par Karlo »

Son Père est un fonctionnaire donc Adolf Hitler est un fils d'ouvrier
Pour toi un fonctionnaire est un ouvrier ?

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 29 févr.16, 04:01

Message par malikveron. »

Karlo a écrit :Pour toi un fonctionnaire est un ouvrier ?
Non c'est une erreur un fonctionnaire n'est pas forcément un ouvrier.
Mein Kampf a écrit :Mais le sort d'un employé des douanes autrichien comportait alors bien des déplacements. Peu de temps après mon père revenait à Linz, et y prenait sa retraite. Pour le cher vieil homme, cela ne devait pas être le repos. Fils d'un pauvre petit journalier agricole, il lui avait déjà fallu naguère quitter la maison. A peine âgé de treize ans, il boucla sa sacoche et quitta le canton de forêt qui était son pays natal. Malgré le conseil de villageois expérimentés, il était parti à Vienne pour y apprendre un métier. Ceci se passait vers 1850. C'était une décision bien amère que celle de partir, de se mettre ainsi en route vers l'inconnu avec trois écus en poche. Quatre ans après, passé compagnon, il n'était cependant pas satisfait. Au contraire. La misère persistante de cette époque fortifia sa résolution de quitter son métier pour devenir quelque chose de « plus haut ». Alors que jadis, pauvre jeune homme, la situation du prêtre de son village lui paraissait le summum de la condition humaine, maintenant que la grande ville avait élargi ses idées, il mettait au-dessus de tout la dignité de fonctionnaire. Avec toute l'âpreté de ceux que la misère et l'affliction ont mûris avant l'âge, ce jeune homme de dix-sept ans poursuivit obstinément la réalisation de ses nouveaux projets - et il devint fonctionnaire. Il atteignit son but vers vingt-trois ans, je crois, réalisant ainsi sa promesse de jeune homme de ne retourner dans son cher village qu'après être devenu quelqu'un. Maintenant, le but était atteint ; mais personne au village ne se souvenait plus du petit garçon de jadis et le village lui était devenu à lui-même étranger.
Le Père d'Adolf Hitler est un employé des douanes et sur le fond Adolf Hitler a une bonne image de son Père.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 01 mars16, 13:39

Message par malikveron. »

Mein Kampf a écrit :Quittant enfin à cinquante-six ans la vie active, il n'aurait cependant pu supporter un seul jour l'oisiveté. il acquit aux environs de la petite bourgade de Lambach, en Haute Autriche, un bien qu'il mit en valeur. Le cycle de sa longue carrière laborieuse le ramenait ainsi à son origine familiale.
De cette époque datent mes premières idées personnelles. Les ébats en liberté, l'école buissonnière, la fréquentation de vigoureux garçons - qui souvent donnait à ma mère d'amers soucis me rendirent rien moins que casanier. Je m'interrogeais rarement sur ma vocation ; en tous cas, mes goûts ne m'entraînaient en rien vers une existence semblable à celle de mon père. Je crois que mon talent
d'orateur
commençait alors à se former dans les discours plus ou moins persuasifs que je tenais à mes camarades : j'étais devenu un petit meneur, difficile à mener lui-même, d'ailleurs bon écolier, ayant le travail facile. A mes moments libres, je suivais des cours de chant au chapitre des chanoines de Lambach et j'y trouvais une fréquente occasion de m'enivrer de la pompe magnifique des fêtes religieuses. Quoi de plus naturel que la situation de mon révérend abbé m'apparût alors comme un idéal digne des plus grands efforts, avec tout le prestige qu'avait eu autrefois pour mon père l'humble prêtre de son village ? Ce fut du moins le cas. Mais les luttes de jeunesse de mon père ne lui ayant jamais fait priser les talents d'orateur assez pour en tirer des conclusions favorables sur l'avenir de son rejeton, il ne pouvait naturellement comprendre de telles pensées de jeunesse. Soucieux, il considérait cette divergence de la nature.
Adolf Hitler est un individu consciencieux et narcissique. Il se vante d'être un orateur et à conscience de mentir à ses camarades pour flatter son égaux. En bernant les autres par son talent orateur il se croit d'une intelligence supérieur aux autres et un individu unique en plus d'être brillant. Adolf Hitler s'enivrait aux fêtes religieuses (chrétiennes de l'époque) et avait même un révérend abbé ce qui prouve qu'il connaissait par éducation la religion chrétienne (même si plus tard on va comprendre au sein de son livre qu'il n'aimait pas le christianisme mais qu'il aimait l'islam).

Ikarus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3063
Enregistré le : 31 oct.14, 02:15
Réponses : 0

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 01 mars16, 13:46

Message par Ikarus »

Il est bien plus probable que Hitler fut athée, plutôt que croyant. Par contre, oui, il aimait l'islam, non pas pour sa croyance, mais pour sa mise en pratique, ce qui est pas pareil.

Par ailleurs, lorsque une personne est capable de se jouer des autres, je pense qu'il est difficile de ne pas reconnaître une certain forme d'intelligence supérieur.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 01 mars16, 14:14

Message par malikveron. »

Ikarus a écrit :Il est bien plus probable que Hitler fut athée, plutôt que croyant.
Non Hitler n'est pas Athée, mais il n'est pas non plus naïf ou crédule pour croire qu'un dieu soit venu écrire son bouquin ect...
Mein Kampf a écrit :En fait, cette vocation se perdit bientôt et fit place à -des espérances répondant mieux à mon tempérament. Farfouillant la bibliothèque paternelle, je tombais sur divers livres militaires, dont une édition populaire de la guerre franco allemande de 1870-1871. Il y avait là deux volumes d'un journal illustré de ces années. Ils devinrent ma lecture favorite. En peu de temps, la grande guerre héroïque passa au premier plan de mes préoccupations morales. Dès lors, je butinai de plus en plus tout ce qui avait rapport à la guerre et à l'état militaire. C'était encore là pour moi une révélation importante. Car pour la première fois, de façon certes encore confuse, certaines questions tourmentèrent mon esprit : y a-t-il donc une différence, et laquelle, entre les Allemands qui livrèrent ces combats et les autres ? Pourquoi mon père et les autres Autrichiens n'y ont-ils pas pris part ? Ne sommes-nous pas tout pareils aux autres Allemands ? Ne suivons-nous pas la même route ? Je tournais et retournais ces problèmes dans mon cerveau d'enfant et des réponses faites aux questions que je posais avec prudence, je dus conclure, une secrète jalousie au cœur, que tous les Allemands n'avaient pas le bonheur d'appartenir à l'Etat de Bismarck.
Je ne pouvais le comprendre.
Adolf Hitler est un individu qui avait confiance en lui et qui avait foi en l'espoir d'un monde meilleur. Adolf Hitler savait lire et passait du temps à lire des livres. Il était un passionné de la guerre (de l'armée ect...). Il se posait des questions et réfléchissait beaucoup de lui même, il semblerait qu'il soit plus un individu intellectuel que physique par nature.

Ikarus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3063
Enregistré le : 31 oct.14, 02:15
Réponses : 0

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 01 mars16, 14:35

Message par Ikarus »

Et son intellect a prit un coup avec la première guerre mondial. Quoi qu'on en dise, on ne ressort pas d'une guerre intact.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 01 mars16, 14:50

Message par malikveron. »

Ikarus a écrit :Et son intellect a prit un coup avec la première guerre mondial.
Pas tant que ça, après c'est sûr que la guerre la déshumanisait.
Ikarus a écrit : Quoi qu'on en dise, on ne ressort pas d'une guerre intact.
Il a perdu la vue (et peut être une testicule) et par la suite il a retrouvé miraculeusement la vue.
Mein Kampf a écrit : Il me fallut étudier.
De toutes mes manières et plus encore de mon tempérament, mon père concluait que je n'avais aucune
aptitude pour des études classiques au lycée. La Realschule lui parais sait mieux me convenir. Il fut
confirmé dans cette façon de voir par mon évidente facilité pour le dessin, matière qui, dans les lycées autrichiens, était à son avis trop négligée. Peut-être aussi le souvenir de sa propre vie de travail
l'éloignait-il des humanités, sans intérêt pratique à ses yeux. Au fond, il avait l'idée arrêtée que, naturellement, son fils aussi serait fonctionnaire comme lui. Sa jeunesse pénible lui faisait bien
naturellement surestimer d'autant plus ses succès tardifs, qu'ils étaient le fruit exclusif de son application ardente et de sa puissance de travail. Fier d'être le fils de ses œuvres, il rêvait pour moi une situation semblable à la sienne et si possible supérieure ; il y tenait d'autant plus qu'il avait mis plus de soins à faciliter lui-même la carrière de son fils.
Hitler avait un don pour le dessin et il aimait son Père même s'il n'était pas forcément tendre avec lui.

Ikarus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3063
Enregistré le : 31 oct.14, 02:15
Réponses : 0

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 02 mars16, 00:00

Message par Ikarus »

Il a perdu la vue (et peut être une testicule) et par la suite il a retrouvé miraculeusement la vue.
Je parlais d'impact psychologique. Par ailleurs, tu sais que quand on dire "miraculeusement", c'est qu'on fait intervenir un Dieu? C'est pas un peu risquer de dire que Dieu a rendu la vue a Hitler? :)

Bertrand

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4965
Enregistré le : 28 févr.08, 04:32
Réponses : 0

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 02 mars16, 01:14

Message par Bertrand »

Avec le pouvoir de s'enrichir le monde devient aveugle... Mais ils auront la surprise de perdre leur canne blanche ...Ni leur or ni leur argent ne pourra les sauver !!! Ils sont responsable de la misère du monde... il ne faudra pas pleurer !!

Dieu ;L'Ancien des jours et Jésus ;son maître d'oeuvre donneront a l'homme le pouvoir et le soutient de nettoyer son équipage==
Chapitre 170
Voici ce que Dieu dit à l’homme qui le sert fidèlement : » Je connais tes oeuvres. C’est pour moi que tu les accomplis. Aussi vrai que je vis à jamais, ton amour ne surpassera pas ma libéralité. Tu me sers en effet comme Dieu, ton créateur, en reconnaissant que tu es mon oeuvre et tu ne demandes que la grâce et la miséricorde de me servir fidèlement. Tu ne fixes pas non plus de 6n à ton service puisque tu désires me servir pour l’éternité!
Voici ce que je ferai : je te récompenserai comme si tu étais Dieu, mon égal.( TR.TRIP.p.9-21) Bar.182-192 ) Non seulement je mettrai entre tes mains l’abondance du paradis, mais je me donnerai moi-même à toi, et de même que tu veux être toujours mon serviteur, de même serai-je toujours ta récompense Bar;182 Trip; 9…

*** Rbi8 Psaume 37:27-29 ***

27 Détourne-toi de ce qui est mauvais et fais ce qui est bon,
et ainsi réside pour des temps indéfinis.

28 Car Jéhovah aime la justice,
et il ne quittera pas ses fidèles.
? [`Ayin]
Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ;
mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée.

29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 02 mars16, 03:40

Message par malikveron. »

Ikarus a écrit :Je parlais d'impact psychologique.
Je pense que quand on tue, persécute, voit ses camardes tués et persécutés ça ne laisse pas indifférent de plus la premier guerre mondiale, c'est quand même une boucherie. C'est une guerre chimique aussi.
Ikarus a écrit : Par ailleurs, tu sais que quand on dire "miraculeusement", c'est qu'on fait intervenir un Dieu? C'est pas un peu risquer de dire que Dieu a rendu la vue a Hitler?
Je dis miraculeux car c'est vrai et c'est un élément qui va conforter Adolf Hitler de se sentir investi d'une mission "divine". Maintenant miraculeux ça peut être le fruit "du hasard", de la chance, de Dieu ou du Diable. Donc pour moi non.
Mein Kampf a écrit :Il ne concevait pas que je puisse refuser ce qui avait été jadis toute sa vie. La décision de mon père était donc simple, assurée et naturelle à ses propres yeux. Un homme de ce caractère, que la dure lutte pour l'existence avait rendu dominateur, n'admettait pas de laisser des enfants inexpérimentés et irresponsables décider de leur carrière. Il eût estimé que c'était là, au point de vue de l'avenir de son enfant, une répréhensible et néfaste défaillance de l'autorité et de la responsabilité paternelles, incompatible avec sa conception du devoir. Il devait cependant en être autrement.
Pour la première fois de ma vie - j'avais onze ans - je me rangeais dans l'opposition. Aussi tenace que pût être mon père pour mener à bien les plans qu'il avait conçus, son fils n'était pas moins obstiné à refuser une idée dont il n'attendait rien de bon. Je ne voulais pas être fonctionnaire. Ni discours, ni sévères représentations ne purent venir à bout de cette résistance. Je ne serais pas fonctionnaire, non et encore non ! En vain mon père essayait-il d'éveiller en moi cette vocation par des peintures de sa propre vie : elles allaient contre leur objet. J'avais des nausées à penser que je pourrais un jour être prisonnier dans un bureau ; que je ne serais pas le maître de mon temps, mais obligé de passer toute ma vie à remplir des imprimés. On juge aussi quelles pensées cette perspective pouvait éveiller chez un jeune homme qui était vraiment tout autre chose qu'un « brave » garçon au sens courant du mot ! L'enseignement peu absorbant de l'école me donnait tellement de loisirs que je vivais plus souvent au soleil qu'en fermé. Quand aujourd'hui mes adversaires politiques scrutent ma vie jusque dans mes jeunes années avec une affectueuse attention, pour pouvoir, avec quelque satisfaction, dénoncer combien cet Hitler en faisait déjà de belles dans sa jeunesse, je remercie le ciel de me fournir ainsi l'occasion de revivre ces temps bienheureux. Prés et bois étaient alors le terrain sur lequel on en finissait avec chaque différend.
Le père d'Adolf Hitler était tyrannique et dominateur ce qui peut expliquer pourquoi Hitler fût une personne tyrannique fonctionnant par des rapports de domination. Adolf Hitler ne veut pas être fonctionnaire même si son père n'est pas d'accord. Adolf Hitler n'a pas un tempérament d'esclave, il choisit et prend sa vie en main. Il n'est pas un assisté ou un mouton du système.
"je remercie le ciel", Adolf Hitler est croyant ou superstitieux.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 03 mars16, 04:01

Message par malikveron. »

Mein Kampf a écrit :La fréquentation de la Realschule ne modifia guère mon emploi du temps.
Mais j'allais devoir soutenir un autre combat. Tant que le projet paternel de faire de moi un fonctionnaire se heurtait simplement à ma répulsion de principe pour cette carrière, le conflit était supportable. Je pouvais dissimuler quelque peu mes vues personnelles, et éviter la contradiction incessante. Ma résolution bien arrêtée de ne jamais devenir fonctionnaire - et elle était inébranlable suffisait à me tranquilliser complètement. Mais la question fut plus délicate lorsque le projet de mon père en rencontra un chez moi. J'avais alors douze ans. Comment cela advint il ? Je ne m'en souviens plus ; mais un jour il me fut évident que je devais devenir peintre, artiste peintre.
Mon talent de dessinateur était indiscutable ; il avait même été une des causes pour lesquelles
mon père m'avait envoyé à la Realschule, mais jamais celui-ci n'avait pensé à faire perfectionner mes
dons jusqu'à me permettre d'embrasser cette profession ; au contraire. Lorsque pour la première fois, à la suite d'un nouveau refus de ma part d'adopter son idée favorite, mon père me demanda ce qu'enfin je
voulais être, ma résolution déjà formée me dicta une réponse immédiate : il en demeura presque muet.
« Peintre ? Artiste-peintre ? »
Il douta de mon bon sens, crut avoir mal entendu ou mal compris. Mais lorsque mes explications
complètes à ce sujet lui eurent montré le caractère sérieux de mon projet, il s'y opposa aussi résolument
qu'il pouvait le faire. Sa décision fut excessivement simple et ne fit place à aucune considération touchant mes dispositions réelles. « Artiste-peintre, non, jamais de la vie. » Mais comme son fils avait hérité en même temps que de ses autres qualités, d'une opiniâtreté semblable à la sienne, ma réponse en sens contraire fut aussi énergique.
Adolf Hitler voulait être peintre ou artiste-peintre.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31546
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 03 mars16, 04:47

Message par indian »

malikveron. a écrit : Adolf Hitler voulait être peintre ou artiste-peintre.

Vous connaissez le roman de Eric Emmanuel Schmidt?

Image
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

malikveron.

malikveron.

Re: “Quel fléau que la richesse unie à l'ignorance !”

Ecrit le 03 mars16, 07:20

Message par malikveron. »

indian a écrit :Vous connaissez le roman de Eric Emmanuel Schmidt?
Non je ne le connais pas.

Moi ce que je constate c'est qu'il y a pas mal de mensonge, de tromperie ou d'erreur sur la seconde guerre mondial et sur qui est Adolf Hitler.
Y a t'il eu ou non des chambres à gaz est déjà une question troublante.
Pour moi elles ont existés.
Maintenant il faut quand même prendre en compte que si en Europe, Amérique, Océanie on affirme qu'il y eu des chambres à gaz, en Afrique et surtout au Moyen Orient on affirme qu'elles n'ont jamais existé. Après je constate que quoi qu'on dise Adolf Hitler est un individu important qui a marqué l'histoire puisque en Europe on la diabolisé, c'est même devenu une icône qu'on peut assimiler à tout le monde , Sarkozy, Le Pen, Bush, Devillier, Soral, Hollande, Dieudonné...même Obama n'y a pas échappé:

Image

La LICRA se sert de ce personnage pour fondé son idéologie supposé être anti-raciste mais en réalité derrière ses mensonges elle sert surtout son propre intérêt.

Comme l'a dit Hollande:
François Hollande a écrit :N'oubliez pas une chose les gens sont des cons!


Joseph Goebbels aurait été d'accord: on leur montre la lune et il ne voit que le doigt.
Joseph Goebbels a écrit :C’est l’un des droits absolus de l’Etat de présider à la constitution de l’opinion publique
Adolf Hitler aurait était d'accord: Un con, même un peu instruit, reste un con instruit !
Adolf Hitler a écrit :Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Même Coluche aurait était en accord: Avoir l'air con peut être utile mais l'être vraiment serait plus facile.
Coluche a écrit : Au championnat du monde de la connerie, il finirait 2ème. Il est trop con pour finir premier
A un mensonge ce qui est intéressant, ce n'est pas le mensonge en lui même mais la vérité qu'on essaye de nous cacher derrière le mensonge.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : J'm'interroge, ronronladouceur et 4 invités