Jésus et le péché originel

[Gaetan]

Tu sais Gaétan, tu es super-ésotérique, et c'est pas ben bon. Et tu mélanges tout.

Les humains n'ont pas besoin du diable pour se maltraiter entre-eux et se faire du mal. Et présentement, tu te fais toi-même du mal. Tu as donc des problèmes psychologiques.

Ceux qui croient très fort que les soucoupes volantes existent, finissent la plupart par en voir. Les autres NON.

Des personnes entendent des voix et ont des hallucinations Gaétan. Tu es de ceux-là.

Alors, on leur donne du lithium ou autre, et tout va bien. Si vraiment c'était des influences démoniaques, les médicaments n'auraient ABSOLUMENT aucune effet. Crois-tu qu'on peut contrôler un esprit maléfique avec des pilules ?????

Ta foi te fait croire à toutes sortes folies, il n'y pas de péché originel, Êve a bien fait de manger la pomme, ce n'est pas le diable qui doit nous dire quoi manger ou quoi boire. Si tu crois à ces folies tu n'as qu'à t'abstenir de manger du porc comme les juifs et les musulmans

[toutatis]

Tu sais Gaétan, tu es super-ésotérique, et c'est pas ben bon. Et tu mélanges tout.

Les humains n'ont pas besoin du diable pour se maltraiter entre-eux et se faire du mal. Et présentement, tu te fais toi-même du mal. Tu as donc des problèmes psychologiques.

Ceux qui croient très fort que les soucoupes volantes existent, finissent la plupart par en voir. Les autres NON.

Des personnes entendent des voix et ont des hallucinations Gaétan. Tu es de ceux-là.

Alors, on leur donne du lithium ou autre, et tout va bien. Si vraiment c'était des influences démoniaques, les médicaments n'auraient ABSOLUMENT aucune effet. Crois-tu qu'on peut contrôler un esprit maléfique avec des pilules ?????

Ta foi te fait croire à toutes sortes folies, il n'y pas de péché originel, Êve a bien fait de manger la pomme, ce n'est pas le diable qui doit nous dire quoi manger ou quoi boire. Si tu crois à ces folies tu n'as qu'à t'abstenir de manger du porc comme les juifs et les musulmans[/quote]
------------------------------------------------------------------------------

En effet, il n'y a plus de péché originel. Prétends-tu être un ADAM (un troisième) pour avoir le choix d'obéir ou non à Dieu ?????

[chrétien2]

Ta foi te fait croire à toutes sortes folies, il n'y pas de péché originel, Êve a bien fait de manger la pomme, ce n'est pas le diable qui doit nous dire quoi manger ou quoi boire. Si tu crois à ces folies tu n'as qu'à t'abstenir de manger du porc comme les juifs et les musulmans

[/quote]
Romains 5:12: "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..."

C'est qui cet homme qui a fait entrer le péché dans le monde ?

[toutatis]

Ta foi te fait croire à toutes sortes folies, il n'y pas de péché originel, Êve a bien fait de manger la pomme, ce n'est pas le diable qui doit nous dire quoi manger ou quoi boire. Si tu crois à ces folies tu n'as qu'à t'abstenir de manger du porc comme les juifs et les musulmans

[/quote]
Romains 5:12: "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..."

C'est qui cet homme qui a fait entrer le péché dans le monde ? [/quote]
-----------------------------------------------------

En effet.

P.S. Mais il est question de la mort de l'âme et non de la mort physique.

Le péché = la mort spirituelle.

Adam avait apporté la mort de l'âme et la mort physique par la suite. La mort physique continuera pour toujours. Mais la mort de l'âme a été vaincu par le Christ. Le changement de corps IMMÉDIAT fait que notre âme ne meurt pas. Car l'âme est l'association de l'esprit et d'un corps.

EX: lorsque qu'un esprit impur entrait dans une personne, l'esprit impur devenait une âme également. Donc deux âme dans un seul corps. D'où les maladies mentales, etc... Une dissociation cognitive incroyable comme résultat évidemment.

Ils deviendront une seule chair. Pas une seule âme, mais une seule chair..........

des détails de BASE élémentaires importants.

[Gaetan]

Romains 5:12: "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..."

C'est qui cet homme qui a fait entrer le péché dans le monde ?

Paul se trompait

[toutatis]

Romains 5:12: "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..."

C'est qui cet homme qui a fait entrer le péché dans le monde ?

Paul se trompait[/quote]
-----------------------------------------------------------------------

Paul se trompait. Alors le Christ s'est trompé lui-aussi. Dieu s'est trompé lui-aussi. Et tant qu'à faire, le diable s'est trompé lui-aussi. Swing la bacaisse dans le fond de la boîte à bois. en sol mineur SVP

[Gaetan]

Paul se trompait. Alors le Christ s'est trompé lui-aussi. Dieu s'est trompé lui-aussi. Et tant qu'à faire, le diable s'est trompé lui-aussi. Swing la bacaisse dans le fond de la boîte à bois. en sol mineur SVP

Oui mais tu prends pour acquis tout ce que Paul pense, le prends tu pour un Dieu ou même Jésus.

[toutatis]

Paul se trompait. Alors le Christ s'est trompé lui-aussi. Dieu s'est trompé lui-aussi. Et tant qu'à faire, le diable s'est trompé lui-aussi. Swing la bacaisse dans le fond de la boîte à bois. en sol mineur SVP

Oui mais tu prends pour acquis tout ce que Paul pense, le prends tu pour un Dieu ou même Jésus.[/quote]
------------------------------------------------------------

Arrête de déconner Gaétan

[sil20]

Pour ceux qui connaissent les évangiles, avez vous remarqué que Jésus ne fait même jamais mention d'un quelconque péché originel ? Pas une seule fois il ne cite Adam ou Ève. Pas une seule fois il ne parle de cette chute ou de ce qui se serait produit dans le jardin d'Eden. Et il ne parle pas plus de rançon pour les péchés. Son discours porte essentiellement sur la rédemption, la repentance, c'est à dire le retournement. Il n'existe pas pour Jésus de péché collectif, pas de chute de l'homme, rien de tout ça.
N'est ce pas parce que qu'il savait que le péché originel de la Genèse n'était pas un fait historique, mais une simple allégorie ?

Vu d'ici, le péché originel de l'Ancien Testament est bien une simple allégorie.

Le péché originel véritable est l'ego non mûr qui affirme son existence distincte de l'Unique Réalité.

C'est pourquoi on lit :

Il appelle la foule avec ses disciples et leur dit : « Si quelqu'un désire me suivre, qu'il se renonce à lui-même...
Marc, 8, 34

Il faut que lui grandisse et que je décroisse.
Jean 3, 30

Il n’est rien d’extérieur à l’homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme. Si quelqu’un a des oreilles pour entendre, qu’il entende !
( … )
Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme. Car c’est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l’homme.
Marc, 7, 15-23

[MonstreLePuissant]

Evidemment que le péché originel n'existe pas. C'est un moyen de tenir les hommes en esclavage en les rendant coupable de quelque chose qu'ils n'auraient de toute façon pas pu éviter.

[toutatis]

Evidemment que le péché originel n'existe pas. C'est un moyen de tenir les hommes en esclavage en les rendant coupable de quelque chose qu'ils n'auraient de toute façon pas pu éviter.

Il n'existe plus depuis 2000 ans. C'est la bonne nouvelle du NT.

[Gaëlle]

Topic passionnant, merci à tous !
Tu as une vision très cathare du Christ et de son enseignement, MonstreLePuissant.

[sil20]

Evidemment que le péché originel n'existe pas.

Le péché originel existe clairement. C'est l'ego.
Qui sait le dompter trouve le Royaume des Cieux.

Il appelle la foule avec ses disciples et leur dit : « Si quelqu'un désire me suivre, qu'il se renonce à lui-même...
Marc, 8, 34

Dieu n’apparaît que lorsque l’«ego » meurt.
Rāmakrishna, Un sage en Inde, p. 86

Plus l’ego est fort, plus le sens de division entre les gens est fort aussi.
Eckhart Tolle, Nouvelle Terre, p. 246

[toutatis]

Et si Dieu lui-même n'était pas capable de dompter son égo..............................

[MonstreLePuissant]

Et si Dieu lui-même n'était pas capable de dompter son égo..............................

YHWH a un ego démesuré qui le pousse à commettre les pires atrocités. Ce n'est pas vraiment le modèle à suivre.