Les Églises peuvent-elles imposer des règles internes ?

[keinlezard]

Hello,

Précisons aussi...
Puisque Paul était inspiré alors ses conseils en Heb 10:24,25 et 13:7,17 méritent qu'on s'examine pour voir si nous les suivons .

Oui, Paul était inspiré ... mais est ce le cas du CC/EFA ou de la WT ? non
Les autres églises ne le sont pas plus mais à la différence des premiers ils ne forcent pas une soumission aveugle à des réglement changeant.

Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?

Et n'oublions pas non plus "exercer son intelligence" , "tant que cela n'est pas en conflit avec ce que demande la Bible" ...

Or Il me semble qu'un "enseignement" imposant un comportement rédiger de nos jours n'est pas assimilable à la Bible.
Donc, le remettre en question, ce qu'acceptent la plupart des églises, ne fait pas forcément de celui qui remet en question la chose un opposant voir un apostat.

Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Se laisser diriger n'est pas accepter tout et n'importe quoi , surtout lorsque les changements nombreux ponctuent l'histoire d'un mouvement.

Il me semblait pourtant que les "rois" et les "autorités" avaient été placée par Dieu sur les hommes ...
Pourtant, le fait de désobéir à ses autorités ne pose pas de problème. Et pour cause puisque alors ont invoque qu'ils s'opposent à la Bible et hop le tour est joué.

Or, il me semble que Dans une église il faut faire la différence entre la Bible, ce que l'église comprend de la Bible - qui peut être faux - et comme le Salut est individuel il s'ensuit que le disciple actuel qui "ressent" que ce que sont église lui réclame comme obéissance aveugle et forcément,
comme les autorités du monde, remise en question, si la Bible n'est pas honorée.

Donc, lorsque qu'un TJ explique que l'enseignement de 1935 est faux qu'il est exclu ... est il question d'un Enseignement de la Bible ? Non.
Lorsqu'un TJ porte un Toast et qu'on l'exclu ou qu'on le note est ce un enseignement de la BIBLE ? non pas plus
Lorsque qu'un TJ s'amusait avec une pinata, qu'il se prenait un vent des anciens "Fausse religion" fait une étude mon Frère .. pour ensuite s'entendre dire ..." Tu peux " ... Est ce un enseignement Biblique ? non

Alors pourquoi mettre ce genre de "décision" personnelle au rang d'enseignement Biblique ... puisque cela ne l'est pas ! et que l'on saque les TJ qui exprime un avis contraire à la "ligne officielle" du CC/EFA/WT ???

Cela pose les Questions de "Qu'est ce qu'un enseignement Biblique?" et "Qu'est ce qui ne l'es pas? "; "dans quelle mesures je peux critiquer telle ou telle chose ?" , "Tout ce que dit le CC/EFA/WT est il exacte ou puis je le remettre en doute et me forger une opinion contraire et l'exprimer ?"

Cordialement

[eldavyd]

Précisons aussi...
Puisque Paul était inspiré alors ses conseils en Heb 10:24,25 et 13:7,17 méritent qu'on s'examine pour voir si nous les suivons .
Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?
Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Ephesiens 4 11:12
11Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ

Selon Paul Jésus avait mit les dirigeant de l’église pour le perfectionnement des saint , cad les 144 000 oints.

Pour quoi au sens biblique un "TJ non oint" (comme toi Philippe) devrait alors être soumis à leur dirigeant ? c'est tout simplement à cause de votre religion que tu es soumis ? ou à cause de Jésus?

Merci

[Luxus]

Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Je t'avais déjà mis devant un choix. Pour toi, la religion catholique est dans l'erreur. Mais si tu étais né au Xe siècle en sachant que le catholicisme enseigne des mensonges, tu les aurais suivi quand même ?

Donc désolé, mais ça ne sert à rien d'être soumis à des hommes qui enseignent des mensonges.

[medico]

BIBLE fILLION.

Il bien question de rappeler à l'ordre ,donc d'imposer une règle.

[Luxus]

Rappeler à l'ordre Medico, cela suppose que la règle existe déjà.

[philippe83]

A l'époque de Jésus la religion juive existait et pourtant elle n'était plus celle de Dieu!(Rom 10:2) si au moyen âge j'aurais eu connaissance de la vérité biblique eh bien je serais certainement mort sur le bûché comme d'autres...Mais cela ne remet pas en cause le principe d'Hébreux 13:7,17. Penses-tu que ces versets ne sont que pour le premier siècle? Pour le reste de tes propos tu es libre de penser ce que tu veux. De toute façon tu as fait ton choix c'est ton droit. Mais je vois bien qu'en discutant avec toi (très brièvement) engendre des tensions et je préfère avec toi suivre 2 Tim 2:23,24 qui est toujours propice à suivre de nos jours avec un interlocuteur qui est remonté et ...pas seulement au premier siècle.

[Gérard C. Endrifel]

suivre 2 Tim 2:23,24 qui est toujours propice à suivre de nos jours

Merci philippe83, sans le savoir, tu viens de donner un verset qui m'apporte toutes sortes d'inspirations utiles

[Luxus]

Mais cela ne remet pas en cause le principe d'Hébreux 13:7,17. Penses-tu que ces versets ne sont que pour le premier siècle? Pour le reste de tes propos tu es libre de penser ce que tu veux. De toute façon tu as fait ton choix c'est ton droit. Mais je vois bien qu'en discutant avec toi (très brièvement) engendre des tensions et je préfère avec toi suivre 2 Tim 2:23,24 qui est toujours propice à suivre de nos jours avec un interlocuteur qui est remonté et ...pas seulement au premier siècle.

Bien sûr que cela le remet en cause. Si aucune religion ne fait la volonté de Dieu sur terre, avec qui voudrais-tu te réunir ? Dans les bois avec les animaux ?

Il n'y a absolument aucune tension et je ne suis remonté envers personne. Mais c'est comme tu veux, je respecte ton droit.

[Estrabolio]

Vous souvenez-vous lorsque Paul dit (1 Corinthiens 8:13 C’est pourquoi, si un aliment fait trébucher mon frère, non, jamais plus je ne mangerai de viande, pour ne pas faire trébucher mon frère."
Ce principe est extrêmement important car il s'agit là de l'amour et de l'unité entre frères, amour qui est le signe des vrais chrétiens.
Nous avons ici de beaux exemples avec la pinata par exemple, le Collège Central estime que c'est une tradition païenne donc à proscrire mais, devant les arguments avancés par des frères et soeurs, il revoit sa position pour dire, que certains peuvent, en conscience ne rien trouver à redire. Le CC a ici fait preuve d'amour en tenant compte des remarques de certains chrétiens.
Quant à certaines idées qu'on a pu avoir en un temps où elles n'étaient pas partagées par les autres et qu'elles le sont aujourd'hui, si nous avons fait preuve d'amour et d'unité, nous avons évité de semer le trouble dans l'esprit d'autres chrétiens et avons attendu tranquillement que Jéhovah aide le CC à prendre de bonnes décisions sur ce point.
Ce sont les principes d'humilité, d'amour et d'unité qui prévalent.
Au final, comme Paul, nous pouvons éviter de faire quelque chose ou de dire quelque chose même si nous estimons être en droit de le faire simplement par souci de notre prochain pour éviter de semer le trouble.
Mais dans ce monde individualiste, il est difficile pour beaucoup de concevoir ce sacrifice personnel pour l'unité du groupe.

[Ptitech]

Ben le tout c'est d'atteindre un certain équilibre. Il faut aussi que l'autre sache également ne pas se choquer pour un oui ou pour un non, parce que untel se permet de faire ceci ou cela. Chacun sa conscience et chacun rendra compte devant Dieu (ou pas...)

[Liberté 1]

Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?
Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Si tu obéissais en tout points au CC, tu ne serais pas ici Philippe.

[Luxus]

Si tu obéissais en tout points au CC, tu ne serais pas ici Philippe.

[Estrabolio]

Parce qu'il semble vous échapper qu'il y a une différence entre un conseil et une interdiction.

[Liberté 1]

Parce qu'il semble vous échapper qu'il y a une différence entre un conseil et une interdiction.

Lorsque sur un document il fait écrit: "La réponse est non", c'est un conseil ou une interdiction ?

[Luxus]

Surtout quand ce sont des anciens qui n'obéissent même pas. Comment peuvent-ils demander aux autres membres de la congrégation d'obéir si eux ne le font pas ?