Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

[manouche]

Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

À ce sujet, l’apôtre Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘Maudit est tout homme pendu à un poteau’ ” (Ga 3:10-13)



Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. 12Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois (Ga 3:10-13)

bizarre

[medico]

D'autres versions traduisent ce verset par gibet;potence ou arbre mais jamais par croix.

[Hayden]

Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix ?

Ca changerait quoi si c'était sur une chaise électrique ?

[medico]

En fait rien car c'est sa mort qui compte pour le rachat de l'humanité.
Le probléme vient plutôt du culte qui est rendu a la croix.

[Ptitech]

Tiens pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi Médico.

[kevver]

En fait rien car c'est sa mort qui compte pour le rachat de l'humanité.
Le probléme vient plutôt du culte qui est rendu a la croix.

Exactement , cela n'a pas d'importance , tu as raison. Mais vous TJ dès que vous voyez quelqu'un avec un chapelet par exemple , c'est direct " olala il se prosterne devant son collier , il lui voue un culte olala " NON

Je suis d'accord , qu'il faut pas vouer un culte envers un bout de plastique ou de bois. Mais porter la croix sur soi est simplement revendiquer son appartenance à Jésus . Rien de plus. Effectivement le piège à mon avis serait de lui attribuer des pouvoirs magiques.

Mais revenons sur la forme de l'objet de supplice de Jésus.

Un poteau ou une Croix ?

Deux versets donnent à réfléchir:

Les autres disciples lui disaient donc : “ Nous avons vu le Seigneur ! ” Mais il leur dit : “ Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté, non je ne croirai pas. ” (Jean 20:25)

Thomas ne dit pas du «clou», mais emploie le pluriel: «des clous». Cela confirme que Jésus-Christ ne fut pas crucifié comme on le voit dans les publications de la WT avec un seul clou dans les deux mains, mais avec au moins deux clous, un pour chaque main.



"De plus, au-dessus de sa tête on plaça, l’ayant mise par écrit, l’accusation portée contre lui : “ Celui-ci est Jésus le Roi des Juifs. ” (Matthieu 27:37)"

Dans les publications , on voit aussi que l'inscription «celui-ci est Jésus, le roi des Juifs», écrite en trois langues, est mise au-dessus des mains de Jésus. Mais dans l'évangile de Matthieu, nous lisons qu'elle était placée «au-dessus de sa tête» et non au-dessus de ses mains (voir Mt 27:37). Si Jésus était vraiment mort sur un poteau , alors nous devrions lire que l'inscription était placée, non au-dessus de sa tête, mais au-dessus de ses mains, ce qui n’est pas le cas. D'ailleurs, il ne serait pas possible de placer cette inscription entre sa tête et ses mains à cause de la grandeur de l'inscription en trois langues. C'est un autre indice, confirmant la mort du Christ sur une croix.

[Ikarus]

L'important, c'est qu'il est mort! xD

[medico]

Kevver tu n'as jamais entendue parler de l'adoration de la sainte croix?

[kevver]

Si , mais mais tout le monde ne fait pas sa ! Ne pas cataloguer les personnes qui portent simplement une croix !

C'est pas parce que qu'on porte un maillot de foot sur Ronaldo qu'on lui voue un culte ! Bien sûr que sa existe et il y a des personnes qui le font mais encore une fois ce n'est pas tout le monde .....

C'est comme si tu regarde à la télé les dégénérés qui vouaient un culte à Michael Jackson leurs idoles. Là ok ils sont fou , mais donc ne pas extrapoler sur toutes les personnes qui portent simplement le maillot d'une star de la pop. Il y a une frontière entre sa et adoration idolâtrique.

[medico]

L'adoration de la Croix
de Patrick Prétot
Collection Lex Orandi
480 pages - mars 2014 - Disponible
29,00€
Voici le bois de la Croix qui a porté le salut au monde. Venez, adorons. Alors que le christianisme devenait la religion officielle de l'Empire, les chrétiens du IVème siècle ont vu dans la croix du Christ un signe de victoire. Victoire de la vie sur la mort au matin de la Résurrection, mais aussi victoire politico-religieuse, du christianisme après Constantin sur d'autres cultes et courants concurrents. A travers trois textes fondamentaux des IVème et Vème siècles - l'Itinerarium d'Egérie, le Lectionnaire arménien et les Catéchèses de Cyrille de Jérusalem -, Patrick Prétot guide le lecteur dans la célébration de la croix du Christ, des premiers temps du christianisme mais aussi celle d'aujourd'hui. Cette superbe réflexion sur la liturgie du vendredi saint nous permet de mieux comprendre et de vivre l'adoration de la croix, que les chrétiens, depuis les premiers temps de l'Eglise, honorent pour dire leur foi en un Dieu qui les sauve.

[kevver]

Oui je l'admet qu'il y a beaucoup de vénération de la croix mais encore tous les chrétiens en dehors des TJ ne font pas sa !

Peut-on revenir sur la forme de l'objet de supplice de Jésus ? Revenir sur les versets que j'ai citées ?

[medico]

tien on avance tu reconnais qu'il y a un culte envers l'instrument de la mort de Jésus.
Mais qu'a ton pas fait au nom de le croix ?

[kevver]

tien on avance tu reconnais qu'il y a un culte envers l'instrument de la mort de Jésus.
Mais qu'a ton pas fait au nom de le croix ?

J'ai dit que beaucoup de personnes voue un culte envers la croix oui. Mais ce que tu omet c'est qu'il y a une différence entre ce culte idolâtrique et simplement l'a porter comme reconnaissance au Christianisme , l'a porter comme victoire de Jésus sur la mort , victoire sur le monde etc...En clair tu es fier de la porter

En clair que ce soit un bout de bois ou un bout de plastique , c'est ce qu'elle représente pour nous qu'on honore chaque jour. Comme je l'ai dit si on porte la croix , il ne faut pas tomber dans un mauvais travers.

[Luxus]

En effet, comme cela a été dit précédemment, ça n'a absolument aucune espèce d'importance, mais vraiment aucune. C'est encore un point de détail sur lequel les TJ veulent dire " on est différent ". Néanmoins, il est vrai que tout ce culte vouer à la croix, n'est pas biblique.

Je n'ai jamais été pour le port de la croix, je n'aime pas ce symbole personnellement. Mais s'il faut y voir un symbole et qu'il n'y a pas d'adoration, ma foi ...

Peut-on interdire les symboles ? J'en doute. Les chrétiens du Ier siècle utilisait bien l'Ichtus comme symbole, alors utilisé un symbole n'a rien de mauvais en soi. C'est plutôt l'usage détourné qui en est fait qui est mauvais.

Cordialement.

[medico]

Alors pourquoi vouloir reprocher aux TJ qui traduisent poteau au lieu de croix?