Invitation au mémorial 2016

[VENT]

Je n'ai jamais dis que les 144000 ne jugeront pas

Quelle mauvaise foi c'est incroyable.

Au fait, Vent, puisque tu es un des 144000, tu es donc un de ceux qui vont me juger, mais, tu auras l'air assez, comment dirai-je "idiot", quand là-haut, ils te diront que je n'avais aucun fichier sur les TJ

Tu n'as pas appris à connaitre la volonté de Dieu Liberté1, car les 144000 ne sont pas appelés pour juger mais pour présenter à Jéhovah le sacrifice de Jésus en vue du pardon des péchés, thème de ce sujet présenté par papy, dois-je te le rappeler ?

http://www.forum-religion.org/post1024261.html#p1024261[/quote]

Oui et alors ? ne t'ai-je pas répondu avec le verset ci-dessous :

Jean3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire

Et je peux t'en rajouter un autre :

Jean17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Si les 144000 ont le pouvoir de juger ils ont d'abord reçu un coeur circoncis par l'esprit de Jéhovah, comment dès lors pourraient-il aller au delà de l'esprit saint ?

Christ s'est sacrifié pour sauver les hommes et non les juger, c'est pour rappeler cela que nous commémorons sa mort.

[Liberté 1]

Attention Liberté, après on te dira que tu as un fichier sur lui.

J'ai un fichier sur tout le monde, TJ ou pas, il suffit d'écrire son pseudo dans cette section de "recherches avancées"

http://www.forum-religion.org/search.php

[Estrabolio]

Les Témoins de Jéhovah croient que c'est Jésus qui jugera les humains (Matthieu 25:31-33) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.
Les Témoins de Jéhovah croient aussi que les humains qui seront ressuscités ne seront pas jugés sur leurs actions passées mais sur les actions durant le millénium et sans l'influence de Satan et sous le gouvernement du Christ.
Donc il est évident que pour un Témoin de Jéhovah, il est impossible qu'un oint juge Liberté sur ce qu'il peut dire aujourd'hui tout simplement
Vent n'a fait que rappeler cela !
D'autre part, comme cela nous l'a été reproché sur ce forum, les Témoins de Jéhovah voient ce millénium comme une bénédiction, une bonne nouvelle et non une période négative et de condamnation des humains. Même si, malheureusement, certains ne saisiront pas cette occasion, cela reste une merveilleuse espérance pour tous les humains.
Donc un oint ne se voit pas comme un procureur mais au contraire comme un futur juge, plein d'amour qui aide les humains à vivre en paix avec Dieu et aller vers la perfection.

[kevver]

Estrabolio , donc les tueurs , les violeurs , les voleurs , tout ce beau monde n'auront pas de jugement sur cette vie là ?

Donc on peut se dire aujourd'hui "faisons ce qu'on veut" puisque on ne sera pas jugé sur cette vie là ( puisqu'on est sous l'influence de Satan ) et puis pour le millénium on calmera nos ardeurs , c'est sa ?

Au final , on se demande pourquoi 1 corinthien 6:9 et 10 a été écrit ...

[jerzam]

C'est bien de défendre les témoins de Jéhovah avec la bible. Mais en règle générale il vaut mieux regarder ce que disent leurs publications.

Ce Jour du Jugement durera 1 000 ans. Jésus présidera à son déroulement au nom de Jéhovah et en qualité de Roi du Royaume de Dieu, mais il ne sera pas seul. Jéhovah choisit des humains qui régneront avec Jésus et jugeront les humains durant ce millénaire. (Cf. Luc 22:29, 30.)

[Estrabolio]

Je vous invite à relire mon commentaire !
Les personnes encore vivantes seront jugées par Jésus seul (puisque le tri des brebis et des chèvres se fait avant que les oints soient tous scellés !)
Quant au millénium, j'ai bien écrit "les humains qui seront ressuscités", là encore, ce ne sont pas les oints qui jugent de qui est ressuscité ou pas !
D'autre part, il ne faut pas oublier
(Romains 2:15-16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Le rôle des oints est donc d'être rois, prêtre et juges de personnes qui ont déjà été jugées dignes de rester vivantes par Dieu par Jésus ou ceux qui ont été ressuscitées par Dieu.
Une personne ne peut pas être jugée plusieurs fois pour la même chose. Celui qui a été jugé brebis, a vu ses actions actuelles jugées, celui qui est ressuscité est quitte de ce qu'il a fait dans sa vie.
Donc encore une fois, ce ne seront pas les oints qui jugeront des actions faites dans ce monde pré millénium !

[kevver]

Oui c'est sa " Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur....."

Tu ne vas pas me dire que "tuer ou voler" montre que le contenu de la loi est écrit dans notre coeur....

[medico]

La loi ne disait pas de tuer ou voler.
C'est quoi ce genre d'argument a deux balles?
Par contre que voulait dire Paul par ses propos?

[Estrabolio]

Eh bien vois tu Kevver, je n'ai pas la prétention de me mettre à la place de Dieu et du Christ pour décider de qui a droit ou pas droit à la vie et je n'ai pas à juger qui que ce soit.
Qui peut dire ce que la personne a réellement conscience de faire dans son for intérieur ?
Pour ma part, je me contente d'essayer de juger honnêtement ma voie devant Dieu et c'est déjà du boulot. Je fais confiance à Dieu par Christ pour juger.
Sur ce, bon week end et bonne continuation j'ai vu que le fil sur moi avait été effacé donc tout est bien et je peux repartir tranquille

[kevver]

Mais tu n'a pas compris Medico !

Estrabolio me dit qu'on n'aura pas à répondre de nos actes car on est sous l'influence de Satan . Ils auront une deuxième chance durant le millénium.

 Après il sort : "Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."

Evidemment une personne qui est droite aura cette chance puisqu'elle l'aura méritée.

Mais 1 corinthien 6:9 et 10 est très clair pour dire que les personnes décrit dans ces versets n'auront pas cette chance , "ils n'hériteront pas le royaume de Dieu"...

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Evidemment , Estrabolio selon la Bible seul Jésus ( et ses 144 000) jugeront , je n'ai pas la prétention non plus de me mettre à leurs places...mais je me réfère à 1 corinthien 6:9 qui est une bonne piste .

[Luxus]

Estrabolio me dit qu'on n'aura pas à répondre de nos actes car on est sous l'influence de Satan . Ils auront une deuxième chance durant le millénium.

Il n'y a aucune deuxième chance. Cette idée n'existe pas dans la Bible. L'apôtre Paul a d'ailleurs dit qu'il est " réservé aux hommes de mourir une fois, après quoi vient le jugement ". Mais un jugement sur quoi ? Forcément sur ce qu'ils ont fait durant leur vie.

[jerzam]

Au fait, pourquoi les témoins de Jéhovah lambda ne peuvent prendre part aux emblèmes alors que Jésus a fait ce repas (ou dans un des evangiles Judas participe) avant que les disciples ne soient oints a la Pentecôte de l'an 33??

[medico]

Judas a fait la Pâque il n'est pas dit qu'il participât aux emblèmes.

[jerzam]

Tu ne réponds pas à ma question. Est elle gênante?

[VENT]

Il n'y a aucune deuxième chance. Cette idée n'existe pas dans la Bible. L'apôtre Paul a d'ailleurs dit qu'il est " réservé aux hommes de mourir une fois, après quoi vient le jugement ". Mais un jugement sur quoi ? Forcément sur ce qu'ils ont fait durant leur vie.

Donne des versets biblique et on saura de quoi tu parles, merci