Première apparition de Jésus aux disciples : où ?

[MonstreLePuissant]

Pour ne pas polluer exagérément l'autre sujet, je créé un nouveau sujet pour tenter d'avoir une réponse.

Où a eu lieu la première apparition de Jésus à ses disciples après sa résurrection. En Galilée ou à Jérusalem ?

Dans cette version, Jésus donne RDV aux disciples en Galilée. Ils se voient donc en Galilée.

(Matthieu 28:6, 7) Et allez vite dire à ses disciples qu’il a été relevé d’entre les morts, et voici qu’il vous précède en Galilée ; c’est là que vous le verrez. Voilà, je vous l’ai dit. ”

(Matthieu 28:16, 17) Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent.

Dans celle là, Jésus vient à leur rencontre à Jérusalem, le jour même de sa résurrection.

(Luc 24:13-15) Mais, voyez, ce même jour deux d’entre eux faisaient route vers un village distant de Jérusalem d’environ onze kilomètres [et] nommé Emmaüs, 14 et ils conversaient entre eux de toutes ces choses qui étaient arrivées. 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ;

(Luc 24:33-35) 33 Et à cette heure-là même, ils se levèrent et retournèrent à Jérusalem ; et ils trouvèrent réunis les onze et ceux qui étaient avec eux, 34 disant : “ Réellement, le Seigneur a été relevé et il est apparu à Simon ! ” 35 Alors eux-mêmes racontèrent les [choses qui étaient arrivées] sur la route et comment il s’était fait connaître à eux lorsqu’il a rompu le pain.

(Jean 20:19) 19 Quand donc il se fit tard ce jour-là, le premier de la semaine, et alors que les portes étaient verrouillées là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu d’eux et leur dit : “ Paix à vous.

Papy suggère que les disciples soient différents des apôtres. Mais à l'époque, il n'y a que des disciples, pas des apôtres. En plus, on parle spécifiquement des 11 disciples.

(Matthieu 28:16, 17) Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée,

(Luc 24:33-35) 33 Et à cette heure-là même, ils se levèrent et retournèrent à Jérusalem ; et ils trouvèrent réunis les onze et ceux qui étaient avec eux

Pour vous donner une idée du problème, regarder sur une carte de l'époque, la distance qu'il y a entre Jérusalem et la Galilée (100 km au moins).

http://christus.fr/carte-de-la-palestin ... -de-jesus/

[jerzam]

Merci d'avoir rapporté ce sujet si délicat.

[Saint Glinglin]

La VO était sans doute une apparition à Marie Magdala, les disciples ayant été ajoutés plus tard.

[jerzam]

Donc il y a bien plusieurs version? En parlant de Marie qui est censé être la première à voir le tombeau, là aussi il y a des contradictions.

[Saint Glinglin]

Rien qu'ici :

Jn 20.1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2 Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3 Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4 Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5 s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6 Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7 et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
20.11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.

Et tchac ! Voici un texte plus cohérent :

Jn 20.1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.11 Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.

[MonstreLePuissant]

Matthieu en effet ne mentionne pas la visite des deux disciples au tombeau. Marc n'en fait pas mention, mais dans la conclusion longue, fait mention de l'apparition de Jésus aux deux disciples, puis aux 11.

Ici, il est évident que les 11 revoient Jésus pour la première fois, a telle point que quelques uns doutèrent.

(Matthieu 28:16, 17) 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent.

Si il avait déjà rencontré les 11 à Jérusalem le jour de sa résurrection, ils n'auraient eu aucune raison de douter en le revoyant.

[jerzam]

Qui croire???

28 Après* le sabbat, alors qu’il commençait à faire clair le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l’autre Marie vinrent regarder la tombe+.
2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle+. 3 Son apparence était comme l’éclair+, et son vêtement blanc comme la neige+. 4 Oui, dans la peur qu’ils en eurent, les gardes tremblèrent et devinrent comme morts.
5 Mais l’ange+, en réponse, dit aux femmes : “ N’ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus+ qui a été attaché sur un poteau*. 6 Il n’est pas ici, car il a été relevé+, comme il l’avait dit. Venez, voyez l’endroit où il était couché. 7 Et allez vite dire à ses disciples qu’il a été relevé+ d’entre les morts, et voici qu’il vous précède en Galilée+ ; c’est là que vous le verrez. Voilà, je vous l’ai dit+. ”

[Ptitech]

C'est quoi la différence entre apôtre et disciple ?

[Saint Glinglin]

Les disciples sont des personnages des Evangiles et les apôtres sont censés avoir propagé le christianisme.

[Ptitech]

ah moi je pensais que les disciples c'était ceux qui suivait les enseignements du Christ et les apôtres ben les 12.

[Saint Glinglin]

Voici dans Marc la seule occurrence d'"apôtre" :

6.30 Les apôtres, s'étant rassemblés auprès de Jésus, lui racontèrent tout ce qu'ils avaient fait et tout ce qu'ils avaient enseigné.

Dans Matthieu, une seule aussi :

10.1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
10.2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;

Idem dans Jean :

13.16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.

Le record est détenu par Luc avec sept mentions d'"apôtres" contre 44 mentions de "disciples".

[MonstreLePuissant]

Apôtre ou disciple, ça ne change rien à notre histoire.

[medico]

Jésus prend des dispositions pour que ses onze apôtres le rejoignent sur une montagne de Galilée. Apparemment, d’autres disciples entendent parler de cette rencontre, et au total plus de 500 personnes sont au rendez-vous .
Après sa résurrection, Jésus se montre vivant à ses disciples pendant une période de 40 jours. Lors de ces apparitions, il leur parle du Royaume de Dieu et de leurs responsabilités de disciples. Un jour, il apparaît même à Jacques, son demi-frère, et convainc cet homme jusque-là incroyant qu’Il est bel et bien le Christ.
Alors que les apôtres sont encore en Galilée, apparemment Jésus leur demande de retourner à Jérusalem. Là, ils s’assemblent avec Jésus, qui leur dit: “Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis, ce dont vous m’avez entendu parler; car Jean a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.”

Ou il dit que c'était à Jérusalem sa première apparition ?

[chrétien2]

Ben, reprends la Bible, Médico...

[MonstreLePuissant]

Réfléchis medico !

(Luc 24:13-15) 13 Mais, voyez, ce même jour [donc le jour de la résurrection] deux d’entre eux faisaient route vers un village distant de Jérusalem d’environ onze kilomètres [et] nommé Emmaüs, 14 et ils conversaient entre eux de toutes ces choses qui étaient arrivées. 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ;

(Luc 24:28, 29) 28 Finalement ils arrivèrent près du village où ils se rendaient [un village distant de Jérusalem d’environ onze kilomètres [et] nommé Emmaüs] et il fit comme s’il allait plus loin. 29 Mais ils firent pression sur lui, en disant : “ Reste avec nous, parce que le soir arrive et le jour a déjà décliné. ” Là-dessus il entra pour rester avec eux.

On est toujours le même jour de la résurrection, mais le soir. Jésus a ressuscité le matin.

(Luc 24:30-33) 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l’un à l’autre : “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ” 33 Et à cette heure-là même, ils se levèrent et retournèrent à Jérusalem ; et ils trouvèrent réunis les onze et ceux qui étaient avec eux,

Toujours le même jour, ils retournent à Jérusalem où se trouvent les 11.

(Luc 24:36, 37) 36 Tandis qu’ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d’eux [[et leur dit : “ Paix à vous. ”]] 37 Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit.

La Galilée est à plus de 100 km de Jérusalem. Les 11 disciplines sont clairement à Jérusalem le soir de la résurrection. Mais en Matthieu, Jésus leur donne RDV en Galilée. Et quand il les rencontre en Galilée, il est évident que c'est la première fois qu'ils se revoient.

Donc, comment les disciples auraient pu rencontrer Jésus la première fois en Galilée à 100 km de Jérusalem, alors que qu'il les a rencontré le jour même de sa résurrection à Jérusalem ?