Les études supérieures

[jerzam]

Estrabolio , C'est parce que tu n'es pas honnête. Malgré qu'on te montre des preuves tu défends becs et ongles la watchtower. Elle peut avoir fait tout et n'importe quoi, et elle continue d'ailleurs avec la pedophilie quitte à payer les victimes, mais toi tu la défend quand même. Tu serais honnête la discussion pourrais être enrichissante.

[Estrabolio]

Tu es libre de penser ce que tu veux de moi et idem pour moi
Je te laisse à tes jugements permanents, peut être qu'un jour tu comprendras que ce n'est pas en jugeant les autres qu'on avance dans la vie

[medico]

Quel inconstance dans les sujets pas moyen de suivre une idée bien précise nos amis sautent du coq à l'âne .comment dans ses conditions de poursuivre une discussion constructive?
C'est sûrement par faiblesse argumentaire qu'ils agissent de cette façon ?

[jerzam]

Mdr!!!! Nan mais allo quoi??!!!!! J'en reviens pas de ta réponse toi qui est dans l'organisation qui hait le plus de gens et qui critique le système de satan, les gens du monde et Babylone la grande. Tu me fais bien rire la. Tu regardes ma paille pendant que toi tu as une poutre. Regarde déjà ce que tu ingurgite comme publication, ce que tu apprends à la salle et tes commentaires... Vous ne faites que juger les gens. D'ailleurs ils ne sont tellement pas à votre niveau de sainteté que l'organisation que tu suis te dis de ne pas les fréquenter....

[medico]

Par contre la poutre se trouve bien dans cette section.

[jerzam]

C'est clair. À cause du manque d'honneté des témoins de Jéhovah qui sont prêt à accepter tout de la watchtower.

[kevver]

Non Kevver, je ne suis pas d'accord avec ton analyse de la situation au premier siècle, en effet les apôtres ne reprennent rien de la loi mosaïque mais tiennent compte des lois antérieures à la loi mosaïque comme les lois noahides qui, s'appliquaient à tous les humains contrairement à la loi mosaïque qui ne s'appliquait qu'aux juifs. D'autre part, ils précisent bien que c'est avec l'Esprit Saint et, c'est, mais je me trompe peut être, le seul endroit où c'est dit aussi clairement.

Si tu dis que la Loi Noachique s'adressait à toute l'humanité et était rétablit au travers du concile tu vas devoir répondre à cette question :

Fais-tu encore la distinction entre animaux "purs" et "impurs" ???
Exclut-tu de ton alimentation les animaux" impurs" ???

La réponse est non.

Car si le décret concernant Noé implique encore les chrétiens comme tu le dis , il faut alors respecter tous les commandements donnés à Noé et à sa famille !

Après tu peux essayer de dire que "C'est parce que la distinction entre animaux purs et animaux impurs a été levée, dans Actes 10, lors de l'invitation de Pierre à se rendre chez le disciple Corneille"

Mais alors, ce sont les lois noachiques (données à Noé) qui ont été enlevées, du même coup, car elles formaient un tout. Le sang à ne pas consommer était bien celui des animaux purs, selon ce que nous avons vu ci-dessus.


De plus tu dis "les apôtres ne reprennent rien de la loi mosaïque " mais cela est une affirmation gratuite , mais je vais te dire le contraire , le tout étayé par les Ecritures , elle-mêmes .

Le concile était tout simplement réuni afin de statuer sur le problème posé par certains juifs qui exigeaient des Chrétiens gentils que non seulement ils se fassent circoncire, mais qu’en plus il “observe la loi de Moise.“ C’est ce problème, celui de l’observance de la loi que l’apôtre Pierre
aborda devant l’assemblée quand il compara la loi à un “joug“ pesant. Après que Jacques eut exposé, devant l’assemblée ses recommandations à l’adresse des Chrétiens gentils, ces derniers étant exhortés à s’abstenir des choses contaminées par les idoles, de la fornication, de ce qui est étouffé et du sang, il ajouta ceci:

Actes 15:19-21: "Car depuis bien des générations, la loi de Moise est prêchée dans chaque ville. Tous les sabbats on la lit dans les synagogues"

De toute évidence, les recommandations de Jacques tenaient compte de ce que les gens entendaient quand “Moise était lu“ dans les synagogues.
Quelles avaient été les contraintes imposées à ces gens par la loi Mosaïque? Ils n’étaient pas obligés de se faire circoncire, mais ils étaient dans l’obligation de s’abstenir de certaines pratiques qui sont détaillées dans les chapitres 17 et 18 du livre du Lévitique. La Loi spécifiait que tout comme les Israélites, “les résidents étrangers“ se trouvant parmi eux devaient s’abstenir de pratiquer des sacrifices idolâtres (Lévitique 17:7-9), de manger du sang, ce qui incluait le sang des animaux étouffés non saignés (Lévitique 17:10-16) et de se livrer à des pratiques sexuelles déclarées immorales (ce qui incluait l’inceste et l’homosexualité).- Lévitique 18:6-26

Les premiers Chrétiens eux-mêmes, qu’ils soient juifs ou gentils continuaient de fréquenter les synagogues juives, et nous savons que Paul et d’autres Chrétiens prêchaient et enseignaient souvent en ces lieux. Le fait que Jacques mentionne l’habitude qu’avaient les Juifs de lire Moïse dans leurs synagogues donne une bonne raison de croire que lorsque immédiatement auparavant, il avait énuméré les choses dont devraient s’abstenir les
Chrétiens gentils, il avait alors à l’esprit les interdits que la loi Mosaïque imposait autrefois aux gentils qui résidaient au sein de la communauté juive. Non seulement Jacques énumère très exactement les même choses que celles que l’on trouve dans le livre du Lévitique mais reprend cette liste exactement dans le même ordre que celui suivi par le Lévitique, c’est-à-dire: s’abstenir des sacrifices idolâtres, du sang, de ce qui est étouffé (donc des animaux non saignés) et de l’immoralité sexuelle.

[medico]

Le sujet et sur les études supérieures pas sur la loi Mosaïque.
C'est quoi cette dérive ?
Vous n'avez plus d'argument pour agir de cette façon?

[Liberté 1]

.

Il existe un sujet similaire, mais, c'est dans la section "enseignement" des TJ

http://www.forum-religion.org/post1018335.html#p1018335

[Estrabolio]

Mdr!!!! Nan mais allo quoi??!!!!!

Désolé mais tu n'as absolument rien compris à l'amour chrétien et absolument rien compris à la foi des Témoins de Jéhovah !
Il y a une différence énorme entre juger une religion et juger ceux qui en font partie ou juger les dérives du monde et juger ceux qui sont dans le monde !
Comment peut on prêcher en ayant les pensées que tu semblais avoir ? Cela me dépasse totalement !
Celui qui méprise ou a de la haine pour un seul humain sur terre n'a pas compris le message du Christ qui a dit qu'il fallait faire pour les autres ce que l'on aimerait qu'ils fassent pour nous !
D'autre part, dans ce que tu avances, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah en particulier que tu attaques mais la Bible, la foi chrétienne et même Dieu sur un autre fil !
Je ne comprends donc pas pourquoi toi ou Kevver venaient aborder dans cette section des sujets qui concernent toutes les confessions chrétiennes et pas uniquement les TJ !

[medico]

Apparemment personne n'est capable de suivre une discussion s'en qu'elle ne dérive.

[kevver]

Bah Medico on pourra citer tous les arguments du monde sa changera rien.

De toute façon comme les exemples de foi du temps nous l'ont montrer , "hautes études" et spiritualité ne sont pas incompatible.

Quant à sortir , l'excuse du matérialisme , ok sa peut arriver c'est vrai quand on est riche mais on peut être aussi très matérialiste quand on est pauvre !

Ce n'est pas l'argent qui est condamné mais l'amour de l'argent.

[Estrabolio]

Allez, un dernier commentaire et je laisse tomber, là encore Kevver, tu attaques un enseignement qui n'a rien de particulier aux TJ. Toutes les personnes que j'ai croisées de toute sorte de courants du christianisme considéraient le passage d'Actes comme une reprise des lois noahides.
Bref, on est plus ici dans la haute critique que dans une discussion sur les particularités des TJ !
Enfin, pour répondre à ce que tu viens de dire, je n'ai pour ma part pas parlé de matérialisme, j'ai juste cité les paroles de Jésus, c'est toi qui a traduit comme cela !
Le Christ donne un idéal, à chacun de voir comment il veut l'appliquer (si tant est qu'il veuille l'appliquer bien sur)

[kevver]

Il existe un sujet similaire, mais, c'est dans la section "enseignement" des TJ

http://www.forum-religion.org/post1018335.html#p1018335

Un smiley comme aurait été plus sympa je trouve.

De plus si c'est pour envoyer un message , et que la modération le valide 2 jours après non merci .


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Oui Estrabolio , preuve que de nombreux courants du Christinianisme se trompe. Allez exit ce sujet puisqu'on dérive.

[Ptitech]

Apparemment personne n'est capable de suivre une discussion s'en qu'elle ne dérive.

Médico ce genre de remarque ne sert pas à grand chose alors arrête de polluer les topics comme tu le fais.