le problème de la trinité

[ChristRoi]

Musulman49@ Revoit mon poste précédent!

Est-ce que je peux être chrétien sans croire à la divinité de Jésus?

Je reprends juste pour répondre à la question (Pear, si tu n'as pas lu mon post précédent, je t'invite à le lire! Ce post-ci ne fait que le compléter):
Elle est en effet complexe! En effet, de façon primaire, on peut répondre par Oui car Jésus est venu pour nous faire connaître Dieu! Croire donc que c'est Dieu qui l'a envoyé, qu'il est mort pour tes péchés et qu'il est ressuscité semble suffire à première vue pour se dire Chrétien!
Mais ce serait rejeter la Parole! En effet, celui qui ne croit pas que Jésus est Dieu fait homme, renie l'Ecriture qui clame que le Messie serait de nature divine (Esaie)! Et qui renie ce que l'Esprit annonce, renie l'Esprit!

En outre, il est écrit:
Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un."
Jean 8:58: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." (Ici, jésus ne dit pas "J'étais", mais bien "Je suis"! Cela ne te rappelle rien? Exode 3:14 "Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous".)
Jean 1:1 "la Parole était Dieu."
etc...

Jésus est Dieu! Pas Jésus est un dieu, non! Jésus c'est Dieu lui-même fait chair! Les vrais chrétiens le confessent, non d'eux-même, mais par l'Esprit Saint!
Jean 6:44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour".

[musulman49]

@ChristRoi

La flemme de lire.
Exode 3:14 est un verset avec une erreur grammaticale.
Normalement on devrait dire Je suis celui qui est.
Jean 10.30, Jésus et le Père étaient un ne veut pas dire ce que tu penses.
C'est le Coran qui en donne la meilleure explication.
L'explication coranique est meilleure que la tienne, elle dépasse la tienne en logique.
Normalement quand on rencontre plus fort que nous on s'incline.
Jésus a même demandé à son Père à ce que ses disciples soient un avec lui.

[ChristRoi]

Musulman49@
Eclaire-nous donc de cette explication, s'il te plaît! Montre-nous la logique de ton Coran!!

Quand tu n'as pas lu tout un post, ne vient pas le commenter!

Tu t'arrêtes à la première partie du verset et tu me sors: "C'est une mauvaise traduction", alors que ce n'est même pas sur ce mot là que je voulais attirer l'attention! Retourne lire! Tu verras qu'il n'y en a qu'un qui est italique!
Exode 3:14 "Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous"
Qu'est-ce qui est écrit?? Dis-moi que là aussi c'est mal traduit!

Ensuite, dans mon post, j'ai prouvé que le Coran se contredit lui-même à cause de l'ignorance de votre prophète sur la foi chretienne! Et tu viens me parler d'une "explication plus logique" qui en sortirait! Je ne demande qu'à entendre!
Tant que tu y es, à la lumière de ton "explication tellement plus logique et supérieure", peux-tu nous expliquer ces autres déclarations de Jésus?
Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Pour toi, qu'est-ce que cela signifie? Si je te dis, montre-moi la personne dont tu parles et que tu me répondes: "ne me connais-tu pas"? Qu'est-ce que cela peut signifier?

Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Ce verset fait écho à un autre:
Jn 14:23
Jésus lui répondit: Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

(Rappelons que ce "nous" se retrouve dans la Genese 1:26 "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance...")

Jean 16:15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Le Coran se contredit sur cette question et, en prenant quelques versets, les musulmans pensent pouvoir nous berner! Dans un précédent post, j'ai énuméré les passages de l'Ancien Testament qui déclairaient que le Messie, ce serait Dieu lui-même! Dans le post que tu n'as pas lu, j'ai parlé de la Parole de Dieu et expliqué que Dieu est sa Parole et son Esprit! L'Islam déclare sans sourciller que Jésus est la Parole de Dieu, mais refuse de considérer que cette parole soit divine! Pourtant, Dieu créa tout par sa parole, donc par Jésus, et sans elle, rien n'aurait été! Dieu est indissociable de sa parole! Le Père est indissociable du Fils!

Si tu veux mieux comprendre, lis mes précédents posts!

[Gaetan]

Qui a dit ça la trinité, qui a inventé ça, il y a trois personnes différentes, le Père, le Fils et le Saint Esprit, il ne peuvent pas être dans la même personne, ils ont le même objectif, celui de te convertir mais ils ne sont pas 3 dans 1.

[Etoiles Célestes]

Jean 10.30, Jésus et le Père étaient un ne veut pas dire ce que tu penses.
C'est le Coran qui en donne la meilleure explication.

Ah, le Coran contredit la Bible, donc quand Muhammad dit qu'il est le confirmateur
du livre révélé avant il ment... merci de confirmer.

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, 
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. 
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 

L'explication coranique est meilleure que la tienne, elle dépasse la tienne en logique.
Normalement quand on rencontre plus fort que nous on s'incline.

Non, le fait que tu ne comprennes pas la Bible ne fait du Coran un pro de la logique.
Si Allah avait été logique il aurait dénoncé Paul comme faux messager, il aurait
protégé sa première parole...
Hein?!!! Cela aurait évité que des milliards d'innocents finissent en enfer....

[Oiseau du paradis]

Comment comprendre qu'il y a continuité de révélation entre Jésus et les autres prophètes et convergence de leurs doctrines respectives lorsque, dans le christianisme, on évoque le dogme de la trinité comme une spécificité chrétienne plaçant cette religion sur un plan supérieur? Jésus-Christ, selon ce dogme, n'est pas un prophète comme les autres, ni un simple apôtre de Dieu, car il est partie intégrante de la réalité divine.

Il a fallu, pour cela, créer une institution qui n'existait pas à l'origine et qui s'est donnée le droit de trancher entre le vrai et le faux, de dire ce qui était orthodoxe et ce qui était hérétique. Cette institution fut celle du Concile des évêques, convoqués en 325, pour la première fois en concile oecuménique, par l'empereur romain qui, à l'époque, n'était pas chrétien, mais entendait mettre fin aux querelles qui opposaient les Églises chrétiennes sur les questions doctrinales.

On se rend compte que le dogme de la trinité qui est une des bases essentielles du christianisme est l'aboutissement d'une longue réflexion philosophique qui s'est éloignée progressivement de la foi simple du début. C'est pourquoi aujourd'hui, on assiste à des tendances qui remettent en question ces formulations trop spéculatives et trop intellectuelles, mais qui sont strictement contrôlées, sinon combattues par la politique actuelle du Vatican en matière de dogme.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... s2.htm#7.a

[malikveron.]

Non désolé ça ne tient pas la route la trinité n'est pas un dogme chrétien. Même si c'est une réalité biblique qui se comprend surtout par la foi.

[clovis]

Non désolé ça ne tient pas la route la trinité n'est pas un dogme chrétien. Même si c'est une réalité biblique qui se comprend surtout par la foi.

Ah bon. Et c'est marqué où dans la Bible ?

Moi je vois une triade Père, Fils et Saint Esprit. Ça c'est une réalité biblique.

[malikveron.]

Ah bon. Et c'est marqué où dans la Bible ?

Il y a un Dieu en trois personnes cela est une réalité biblique. La trinité c'est quoi? C'est un Dieu en trois personnes.

Moi je vois une triade Père, Fils et Saint Esprit. Ça c'est une réalité biblique.

Non ça c'est l'erreur que font les Trithéistes.

[clovis]

Il y a un Dieu en trois personnes cela est une réalité biblique. La trinité c'est quoi? C'est un Dieu en trois personnes.

Cela ne répond pas à ma question. Où est-ce marqué ?

Non ça c'est l'erreur que font les Trithéistes.

Une triade est un ensemble de trois personnes ou de trois choses étroitement unies. Où voyez-vous trois Dieux ?

[malikveron.]

Reconnaissez vous la divinité du christ?

[clovis]

Reconnaissez vous la divinité du christ?

Oui évidemment puisque là c'est biblique.

[Oiseau du paradis]

Dieu ne s'incarne pas. Il ne revêt jamais la forme d'un temple humain. Il ne vit jamais sur la terre. Cette affirmation est, bien entendu, en conflit avec l'enseignement officiel de l'Église chrétienne. Mais les paroles de Jésus n'appuient pas cet enseignement de l'Église. La doctrine de la Trinité, qui embrasse celles de l'incarnation et de la triple nature de Dieu, fut adoptée officiellement au Concile de Nicée, en l'an 325. Jésus n'a jamais revendiqué l'égalité avec Dieu; sa vie entière et tout son enseignement dépendaient étroitement du "Père". Toutefois, il prétendait révéler Dieu à l'humanité: "Celui qui m'a vu, a vu le Père."

Bahá'u'lláh écrit à ce sujet:

"Pour tous les coeurs éclairés et pleins de discernement, il est évident que Dieu, l'inconnaissable Essence, l'Être Divin, s'élève incommensurablement au-delà de tout attribut humain tel que l'existence, l'ascension et la descente, le progrès et la régression... Il est, et Il a toujours été voilé dans l'antique éternité de son essence, et Il restera dans sa réalité perpétuellement caché à la vue des hommes..."

Pour moi, la seule façon de concevoir la trinité est l'analogie du miroir expliquée par Abdu'l-Baha.

Bref, la réalité du Christ fut un miroir poli; et le Soleil de Vérité, c'est-à-dire l'Essence de l'Unité, avec ses perfections et ses attributs infinis, y est devenu visible et manifeste.

Ce n'est pas à dire que le Soleil, Essence de la Divinité, se soit divisé ou se soit multiplié; car le Soleil est un. Mais il apparaît dans le miroir. C'est pour cela que le Christ a dit : "Le Père est dans le Fils." C'est-à-dire : ce Soleil est visible et manifeste dans ce miroir.

Le Saint-Esprit est la bonté de Dieu elle-même, qui devient visible et évidente dans la réalité du Christ. La filiation, c'est la condition du coeur du Christ; le Saint-Esprit, c'est la condition de son esprit.

Il est donc prouvé clairement que l'Essence de la Divinité est absolument unique, qu'elle n'a ni pareil, ni égal, ni équivalent. Telle est la signification des trois personnes de la Trinité.

Abdu'l-Baha, Les lecons de St-Jean d'Acre

[malikveron.]

Mais le problème je trouve c'est que vous résonnez un peu comme un fondamentaliste alors que vous devriez à mon avis réfléchir sur le sens et le fond des textes.

Par exemple: Je vous ai dit:-" il y a un Dieu en trois personnes et cela est une réalité biblique. La trinité c'est quoi? C'est un Dieu en trois personnes." Donc la trinité est bien biblique.

Et en gros après ça vous me répondez la trinité ça n'est pas marqué dans la Bible.

Si je résume:
Je vous ai montré la lune et vous n'avez vu que mon doigt.

Après bien sûr, vous croyez ce que vous voulez y a pas de problème. Chacun est libre de croire en se qu'il veut et Dieu jugera au jour du jugement dernier.

[clovis]

Si je résume:
Je vous ai montré la lune et vous n'avez vu que mon doigt.

Non. Vous m'avez parlé de la Bible et je connais la Bible. Mais vous ne m'avez pas montré la trinité dans la Bible.

Peut-être qu'en regardant la lune vous voyez un lapin ? D'autres y voient un visage humain. Mais qu'y a-t-il en réalité ? Ni l'un ni l'autre.