Les études supérieures

[kevver]

Et encore la deuxième question a été modifié , à la place de "vous vous unissez" c'est "vous appartenez"

[jerzam]

Eh oui ils appartiennent vraiment à la watchtower. On le savait déjà mais au moins c'est officialisé par la watchtower. Où ils ont vu dans la bible que l'on doit se vouer à une organisation. En tout cas Estrabolio ne peut pas dire qu'il y a des gens qui seront sauvés dans d'autres religion, lui qui appartient à la watchtower.

[Gérard C. Endrifel]

Mais il y des milliers de personnes qui ont le bac et se trouve au chômage plus qu'un plombier qui n'a que sont c a p en poche.

Absolument pas. Ceci est complètement faux, mais c'est ce que les TJ se disent pour se rassurer, mais c'est évidemment de la désinformation. Il y a bien moins de chômeur chez les détenteurs d'un bac +2 ET PLUS, que chez ceux qui n'ont rien du tout. Tu prends un exemple parmi des milliers d'autres et tu en fais une généralité et cela s'appelle de la malhonnêteté.

Avant de sortir les grands mots (désinformation, malhonnêteté, etc...) et de boire comme du petit lait la propagande de l'Education Nationale et du Gouvernement, attend d'être confronter à la réalité du marché du travail. Déjà comprend comment sont fait les tableaux que tu nous sors, ça sera déjà pas mal parce que le type Bac +12 000 en CDD d'une semaine au SMIC à McDo ou en intérim comme manœuvre chez Eiffage Construction et qui termine son contrat le lendemain de la parution de ton tableau... il est dans la rubrique "en activité".

Ce que tes tableaux ne disent pas aussi, en plus de savoir si le boulot qu'ils exercent est en rapport avec leur formation initiale, c'est combien chez les diplômés Bac+2 et plus qui sont en activités le sont en étant payé au SMIC parce qu'il faut pas rêver bonhomme, c'est pas ton diplôme qui va te permettre de gagner 25k/an mais le nombre d'années d'expériences professionnelles... dans le métier pour lequel tu t'es diplômé à moins de décrocher une lettre de recommandation et encore.

Mon amie chinoise a des diplômes en sciences jusqu'aux yeux, elle bosse dans la recherche... en université parce qu'en dehors, il n'y a rien dans ce qu'elle fait et donc elle a tout intérêt à rester dans un cursus scolaire à enchaîner les doctorats. Etant donné qu'elle ait plus ou moins financée, je te laisse imaginer dans quelle catégorie de tes tableaux elle se trouve et le genre de vie qu'elle mène (si on peut encore appeler ça comme ça)

J'ai moi-même une licence en Management ainsi qu'un BTS (Bac +2) en Travaux d'Isolation et Étanchéité et je sors de 3 ans et demi de chômage. Pour en sortir parce qu'il faut bien manger, il a fallu que je me résigne à accepter une formation... en chaudronnerie de niveau Bac Pro. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en Lorraine la sidérurgie étant morte, si je veux vraiment faire le métier de chaudronnier, il faut que j'aille soit à l'étranger, soit à l'autre bout de la France.

Et à côté de ça, j'ai des connaissances autour de moi qui ont un pauvre CAP dans les Espaces Verts ou en Métallerie et qui turbinent au taf toute l'année, 35/h par semaine, avec voitures, femmes et enfants à la maison.

T'es encore à l'école alors naturellement, ils vont pas te dire que tout ce que tu fais là, tu le fais limite pour rien parce qu'à la sortie y a pas de boulot. Ils sont pas fous les gars de l'Education Nationale, ils leur faut pouvoir justifier leur million d'euros de budget annuel et c'est certainement pas en disant la vérité aux élèves et à leurs parents qu'ils vont l'obtenir.

Ce discours-là: "Il y a bien moins de chômeur chez les détenteurs d'un bac +2 ET PLUS, que chez ceux qui n'ont rien du tout" je l'entendais déjà - et ma mère aussi avant moi - il y a 20 ans quand j'étais à l'école et ce qu'ils ne disaient déjà pas, c'est qu'avant l'âge de 30 ans, tu changeais 5 fois de métiers et t'en faisais aucun en rapport avec ta formation initiale.

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

C'est sûr que tous les ingénieurs sont au chômage surtout, ceux qui ont permis de construire l'avion qui a transporté Gerrit Lösch jusqu'a Milan pour faire son discours

Si seulement tu savais qui fabrique vraiment quoi... Chez Peugeot par exemple, une partie du boulot censé être fait par des ingénieurs est fait... dans un CAT près de chez moi. Et tu sais ce qu'on trouve dans les CAT ? Des déficients mentaux.

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Et pour en revenir à peu près au sujet:
"Déconseiller de", ça n'a jamais voulu dire "interdit de"

[medico]

Liberté 1 et que penses tu des ingénieurs qui on pondu le B 29 surnomé gentiment Enola Gay qui a bonbardé Hiroshima ?
Quand on donne des exemples il doivent être crédibles.

[Estrabolio]

En tout cas Estrabolio ne peut pas dire qu'il y a des gens qui seront sauvés dans d'autres religion, lui qui appartient à la watchtower.

Sauf que pour la énième fois, c'est Jésus qui sépare les brebis des chèvres et ça c'est une conviction TJ ! Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas remplacer le Christ ou agir à sa place.
D'ailleurs, encore une fois, n'oubliez pas cette parole de Paul (1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? [...]
Que vous le vouliez ou non, les Témoins de Jéhovah incitent les gens à mettre leur confiance en Dieu plutôt que dans les puissances de ce monde et présentent le Royaume de Dieu par Christ comme le seul espoir des humains.
Donc oui, je maintiens, toute personne qui tourne le dos au système politique pour mettre toute sa confiance en Dieu, en Christ et dans le Royaume met ce Royaume à la première place.
Vous pouvez jouer sur les mots tant que vous voulez, dire que nous avons tort sur ceci ou cela, que nous sommes des faux prophètes, me traiter de malhonnête, de menteur et compagnie, vous ne changerez pas cette réalité : les Témoins de Jéhovah mettent tous leurs espoirs dans le Royaume de Dieu par Christ et pas dans un système politique quelconque.
Je dirais d'ailleurs exactement la même chose des Quakers, des Amish ou des Mennonites, même si nous n'avons pas les mêmes convictions, je sais qu'eux aussi mettent leur confiance totale en Dieu plutôt qu'en ce monde et ses illusions !
Les Témoins de Jéhovah sont une communauté de foi partageant les mêmes valeurs !
Nous n'avons aucun sacrement, donc nous ne prétendons pas que quelque rituel que ce soit oblige Dieu à quoi que ce soit ou sauve obligatoirement !
Seul Dieu par Christ peut juger et le baptême n'est qu'une étape dans la vie d'un chrétien, en aucun cas un rituel magique.
On se retrouve ici dans le même cas que le fait de consommer le pain et le vin, pour nous ce n'est pas un sacrement ou un rituel magique.

[jerzam]

Pourtant selon. La watchtower que tu suis, toutes les religions font parties ... De Babylone la grande!!! Et que dit révélation 18:4??? Et que conseil la watchtower?????? De sortir de Babylone la grande. Serais tu contre l'enseignement de la watchtower?????

[Estrabolio]

Quel rapport Jerzam ?
Je répondais à votre argument que les Témoins de Jéhovah ne mettaient pas le Royaume à la première place !
Encore une fois, même si c'est pour moi la fausse religion, je ne vais pas dire que les Amish (par exemple) ne mettent pas le Royaume à la première place parce que c'est la réalité !
Je ne parle pas de l'ensemble de leurs convictions mais de cette attitude en particultier.
Vous pouvez donc critiquer les TJ mais vous ne pouvez pas dire que les Témoins de Jéhovah ne mettent pas le Royaume à la première place car c'est nier la réalité !

[chrétien2]

Et pour en revenir à peu près au sujet:
"Déconseiller de", ça n'a jamais voulu dire "interdit de"

Chez les TJ, si...

[Estrabolio]

Là Chrétien, tu es un peu de mauvaise foi ! Il est déconseillé de faire des études mais chacun fait ce qu'il veut !
D'ailleurs, du temps où tu étais TJ il était déconseillé d'avoir d'enfants, as-tu vu des sanctions ou une interdiction ?
Il est déconseillé d'accorder de l'importance aux choses matérielles mais as tu vu interdire d'avoir une voiture de luxe ou une grande maison ? Quand je vois les parkings des salles d'assemblée, ce n'est pas l'impression que j'ai !
Bref, on peut définir une attitude idéale, qui permet d'être plus proche de Dieu en se remettant à Lui sans pour autant interdire à chacun de juger par lui même ce que cela implique dans sa vie.

[chrétien2]

Il ne s'agit pas de mauvaise foi, mais de vécu, Estrabolio.

Lorsqu'un frère décide de poursuivre ses études, on émet sur lui des réserves et les privilèges au sein de la congrégation sont difficiles à avoir. D'autre part, régulièrement, on lui fait part des idées de la WT sur les études supérieures et pendant les discours publics sur ce sujet, les regards se tournent...

Il s'agit de chantage affectif, de pressions sur cette personne. Et je ne parle pas des parents...

[Luxus]

Tout le monde pourra voir avec les références officielles que j'ai posté que ceux qui n'ont pas de diplôme sont plus touchés par le chômage que ceux qui en ont.

Lorsqu'un frère décide de poursuivre ses études, on émet sur lui des réserves et les privilèges au sein de la congrégation sont difficiles à avoir.

Absolument ! Pourquoi faire cela si ce n'est qu'un conseil ? J'appelle ça une interdiction dissimulé.

Quand on fait culpabiliser les gens qui font des études, allant même jusqu'à dire que les parents qui leur y autorisent font preuve de manque de foi, je trouve ça scandaleux. Comparer les études supérieures à un suicide, je trouve ça scandaleux également.

Et finalement quand quelqu'un va entreprendre des études supérieures, tout le monde le regardera comme s'il était une mauvaise fréquentation. Et après ça dit , " c'est un conseil ", " on ne vous juge pas ". Ce n'est rien d'autre que de l'hypocrisie. Heureusement il y a des frères et soeurs qui ne tombent pas dans le panneau.

[keinlezard]

Hello,
Il me semble que dès lors que l'on mutiplie les "écoles à diplômes" à l'intérieur même de cette organisation c'est que les TJ sont en demande de ce genre de reconnaissance .

Et s'il sont en demande de ce genre de chose c'est qu'ils sentent bien le besoin de cela !

Le problème qu'ils n'ont pas encore saisi c'est qu'aucun diplôme de la WT n'a de valeur !

Pour en revenir aux Bac +2 ou + 5 .... ce qui ressort des chiffres contrairement à ce que tente de nous faire croire les TJ c'est que cela n'empêche pas d'être au chomage.
Ce que les chiffres montrent c'est que la durée de chômage est moins importante que si il y a une absence de diplôme !

Comme toujours les TJ arrangent les choses selon ce qu'ils veulent comme message et non comme réelle analyse d'un problème.

Cordialement

[Thomas]

Hello,

Juste un petit bémol sur ce sujet. Je suis d'accord sur le fond, à savoir que les TJ, via leurs publications et les discours aux assemblées etc découragent clairement les hautes études.

Mais, ayant fait BAC+5, jamais personne ne m'a fait de remarque à ce sujet et cela ne m'avait pas empêché d'avoir certains "privilèges" à l'époque (micro, organisation de RDV de prédic, prière, resp périodiques...).
Je connaissais très bien au moins 3 autres "frères" dans le même cas que moi dont l'un a même fait une école de commerce réputée.

Donc on peut penser qu'il y a un décalage entre ce que voudrait l'organisation (qui est répréhensible) et ce qui est pratiqué dans les faits au sein des congrégations sur ce sujet.

Le problème vient plutôt, à mon avis, de certains parents qui, influencés par l'organisation et voulant "plaire à Jéhovah", empêchent leurs enfants de faire les études dont ils ont envie. Là encore je connais des cas personnellement, et certains ont d'ailleurs repris des études une fois qu'ils ont quitté le domicile familial, ne trouvant pas de travail...

[medico]

Et il interdit de faire des études supérieures ?

[chrétien2]

Il suffit de voir la vidéo postée dans le tout premier post...