L'homme a une curiosité intellectuelle, plus ou moins développée selon les individus. Il aime savoir pour comprendre ce qu'il observe autour de lui. En général, celui qui ne sait pas questionne les autres. Quand il obtient des réponses, il les tient pour vraies jusqu'au moment où il observe un fait incohérent avec son savoir, ou une nouvelle réponse vient en contradiction avec ce savoir.
Celui qui répond à la curiosité de l'autre, le fait en principe à partir de son savoir: ce qu'on lui a dit, ce qu'il a constaté...ou ce qu'il croit.
Les religions naissent quand quelqu'un croit qu'il existe un être surnaturel capable d'agir sur la vie des hommes. Il en déduit un comportement à adopter pour s'attirer les bonnes grâces de cet être et se protéger de ses colères...Si le discours de ce croyant est séduisant, s'il trouve une résonance dans l'esprit de ceux qui l'interrogent, il fait de plus en plus d'adeptes. Les hommes sont attirés par le surnaturel, ce qui les libère des limites de la nature. Ils aiment les contes de fées, les aventures incroyables des épopées médiévales ou de la science-fiction,...Les uns restent conscients qu'il s'agit là de rêveries éveillées, d'autres se plaisent à penser qu'il y a quelque chose de vrai dans tout ça !
Ceux qui mettent en doute l'existence de cet être surnaturel demandent des preuves. Or cette notion de preuve est un fantasme très subjectif. On appelle preuve des arguments convaincants pour certaines personnes, mais ils ne convainquent jamais la totalité des observateurs.Certains voient une preuve de l'existence de Dieu là où d'autres ne voient qu'une coïncidence fortuite. Il en est qui prétendent avoir rencontré Dieu. Ils peuvent décrire cette rencontre. Est-ce pour autant une preuve aux yeux des athées ?
Pour le croyant, certains faits de sa vie sont des preuves de l'existence de Dieu: donc il a raison de croire.
Pour l'athée qui observe qu'à l'origine de toute religion il y a une personne qui prétend que Dieu existe, aucune preuve ne saurait le convaincre.
La preuve de l'existence de Dieu
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 14 mars16, 23:45- J'm'interroge
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 00:34Enfant nous ingérons toutes sortes de croyances sans toujours bien faire la différence entre les faits et la part du rêve, ensuite l'on apprend normalement à distinguer.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 04:35Pour distinguer on a besoin d'instruction et de volonté de distinguer. Chez beaucoup de croyants il manque cette volonté même quand l'instruction est suffisante. C'est dur de remettre en cause une évidence socialement partagéeJ'm'interroge a écrit :Enfant nous ingérons toutes sortes de croyances sans toujours bien faire la différence entre les faits et la part du rêve, ensuite l'on apprend normalement à distinguer.
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 04:45Boemboy a écrit :C'est dur de remettre en cause une évidence socialement partagée
Entièrement d'accord ! Prendre de la hauteur, remettre en perspective tout ce qu'on tient pour vrai... Cela demande des moyens, et de l'envie !
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 07:48Les mots que tu as choisis sont parfaitement choisis oui. Aucune preuve ne peut convaincre un athée, même si cette preuve est réelle et pertinente. Pourquoi ??? Probablement à cause des religions monothéistes qui ont pourri l'image de Dieu, en disant qu'on risque la colère de Dieu, le châtiment avilissant ou je ne sais quelles bêtises.Boemboy a écrit : Pour l'athée qui observe qu'à l'origine de toute religion il y a une personne qui prétend que Dieu existe, aucune preuve ne saurait le convaincre.
Du coup maintenant dès que je dis "Dieu" à un athée, je vois clairement dans son attitude qu'il se ferme lui-même à cette idée; à cause des religions monothéistes. Il n'essaye même pas d'être objectif, rationnel. Dans son for intérieur c'est "C'est sur que Dieu existe pas" mais il vise le Dieu des religions, et il a raison.
Mais croire en Dieu ne signifie pas croire que la bible ou le coran disent vrai, ni croire en une quelconque justice divine, ni croire en je ne sais quelles autres idées chelou...
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 08:47Moi je pense que ces gens parlent d'un dieu illimité tout en refermant complètement le couvercle , étrange non ?Detox a dit :Mais croire en Dieu ne signifie pas croire que la bible ou le coran disent vrai, ni croire en une quelconque justice divine, ni croire en je ne sais quelles autres idées chelou...
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 21:33Peux-tu me préciser quelle notion de dieu ne fait pas appel au surnaturel ?deTox a écrit :="Boemboy"
Pour l'athée qui observe qu'à l'origine de toute religion il y a une personne qui prétend que Dieu existe, aucune preuve ne saurait le convaincre
Les mots que tu as choisis sont parfaitement choisis oui. Aucune preuve ne peut convaincre un athée, même si cette preuve est réelle et pertinente. Pourquoi ??? Probablement à cause des religions monothéistes qui ont pourri l'image de Dieu, en disant qu'on risque la colère de Dieu, le châtiment avilissant ou je ne sais quelles bêtises.
Du coup maintenant dès que je dis "Dieu" à un athée, je vois clairement dans son attitude qu'il se ferme lui-même à cette idée; à cause des religions monothéistes. Il n'essaye même pas d'être objectif, rationnel. Dans son for intérieur c'est "C'est sur que Dieu existe pas" mais il vise le Dieu des religions, et il a raison.
Mais croire en Dieu ne signifie pas croire que la bible ou le coran disent vrai, ni croire en une quelconque justice divine, ni croire en je ne sais quelles autres idées chelou...
Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 15 mars16, 23:35Le panthéisme. Cette notion de Dieu qui établit un grave amalgame entre le fabricant et la fabrication.Boemboy a écrit :Peux-tu me préciser quelle notion de dieu ne fait pas appel au surnaturel ?
« On a pensé que la nature était Dieu. On a confondu la montre avec l’horloger, l’ouvrage avec son auteur. »
(Jean-Baptiste Pierre Antoine de Monet)
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Re: La preuve de l'existence de Dieu
Ecrit le 16 mars16, 07:53Aucune preuve de quoi ?deTox a écrit :Aucune preuve ne peut convaincre un athée, même si cette preuve est réelle et pertinente. Pourquoi ??? Probablement à cause des religions monothéistes qui ont pourri l'image de Dieu, en disant qu'on risque la colère de Dieu, le châtiment avilissant ou je ne sais quelles bêtises.
De Dieu ? -------> Si oui, duquel ?
Personnellement j'envisage qu'un Dieu est hypothétiquement possible, mais il reste à le définir précisément. Une fois fait, il conviendra de vérifier s'il est ou n'est pas, si son hypothèse se vérifie dans les faits ou si au contraire ils la réfutent.
Mais un Dieu invérifiable, autant indémontrable qu'irréfutable est une thèse gratuite et par conséquent délirante.
C'est parce que tu ne définis pas le Dieu dont tu parles. Et certaines choses comme celles inscrites dans ma signature sont impossibles le sais-tu ? Donc si tu dis que Dieu est un être Tout puissant, en entendant par là que "rien n'est impossible à Dieu", tu me perds tout de suite.deTox a écrit :Du coup maintenant dès que je dis "Dieu" à un athée, je vois clairement dans son attitude qu'il se ferme lui-même à cette idée; à cause des religions monothéistes. Il n'essaye même pas d'être objectif, rationnel. Dans son for intérieur c'est "C'est sur que Dieu existe pas" mais il vise le Dieu des religions, et il a raison.
Que signifie donc pour toi que de croire en Dieu ?deTox a écrit :Mais croire en Dieu ne signifie pas croire que la bible ou le coran disent vrai, ni croire en une quelconque justice divine, ni croire en je ne sais quelles autres idées chelou...
____________________
Boemboy a écrit :Peux-tu me préciser quelle notion de dieu ne fait pas appel au surnaturel ?
La nature est la nature. Spinoza disait : "Dieu, autrment dit la nature".Hayden a écrit :Le panthéisme. Cette notion de Dieu qui établit un grave amalgame entre le fabricant et la fabrication.
« On a pensé que la nature était Dieu. On a confondu la montre avec l’horloger, l’ouvrage avec son auteur. »
(Jean-Baptiste Pierre Antoine de Monet)
Ce n'est un amalgame que pour un créationniste qui s'imagine et croit que la nature est une "fabrication", même s'il s'appelle J-B P A de Monet.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
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