Invitation au mémorial 2016

[medico]

*** w90 15/2 p. 14-15 § 23-24 Du Séder au salut ***
La date à laquelle nous célébrons le Mémorial diffère parfois de celle de la Pâque juive pour une autre raison: les Juifs emploient un calendrier préétabli, qui n’a été adopté qu’au IVe siècle de notre ère. Ce calendrier leur permet de fixer des décennies, voire des siècles à l’avance la date du 1er Nisan ou des fêtes. Par ailleurs, il fallait de temps à autre ajouter un 13e mois dans l’antique calendrier lunaire pour qu’il corresponde aux saisons. Dans l’actuel calendrier juif, ce mois est intercalé à dates fixes: dans un cycle de 19 ans, aux 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e années.
24 Cependant, comme Emil Schürer le précise, “au temps de Jésus, [les Juifs] n’avaient pas encore de calendrier fixe, mais faisaient débuter chaque nouveau mois sur la base d’une observation purement empirique, lors de l’apparition de la nouvelle lune, et, toujours sur la base de l’observation”, ils ajoutaient un mois quand cela s’avérait nécessaire. “Si (...) on remarquait vers la fin de l’année que la Pâque tomberait avant le point vernal [vers le 21 mars], on décrétait l’intercalation d’un mois avant celui de Nisan.” (Histoire du peuple juif à l’époque de Jésus Christ [angl.], tome 1). Le mois supplémentaire s’intercalait donc naturellement; il n’était pas ajouté de façon arbitraire.

[jerzam]

Estrabolio,

Euh !!! Y a un problème. Parce que la durée des 2520 ans est basé sur des années de 360 jours. Tu fais exprès de ne pas comprendre? Donc les 2520 ans il faut les multiplier par 360 pour connaître le nombre exact de jours pour arriver à une éventuelle prophetie. Eh oui 2520:7=360. Donc tu ne peux pas les faire correspondre à des années de 365 jours puisque dès le départ cette période est calculé sur des années de 360 jours. Donc même si le calendrier juif se remettait à l'heure du calendrier solaire ça ne change strictement rien que les 2520 ans sont 2520 années de 360 jours. C'est pourtant logique. Je n'ai que 32 ans et je le comprends. Ne me dis pas que ta mauvaise foi t'empêche de voir une chose aussi évidente???

[medico]

En général, la célébration du Repas du Seigneur coïncide avec la pleine lune, mais ce n’est pas toujours le cas. Il peut en effet y avoir un jour d’écart selon l’endroit où l’on habite et le calendrier employé.
Pour saisir cette nuance il faut comprendre la méthode qu’utilise aujourd’hui le Collège central des Témoins de Jéhovah pour fixer la date de la célébration annuelle du Mémorial.
Le 14ème jour du mois juif de Nisan, jour de la Pâque, Jésus invita ses disciples à commémorer sa mort (Luc 22:14-20). De ce fait, la date de la célébration du Mémorial se fixe d’après la méthode par laquelle les Juifs déterminaient la date de la Pâque. Leur mois de Nisan commençait à la nouvelle lune visible la plus proche de l’équinoxe de printemps. La Pâque avait donc lieu quatorze jours plus tard. — És. 66:23 ; Ex. 12:2, 6.
Pour fixer la date du Mémorial, les Témoins de Jéhovah suivent aujourd’hui le modèle de l’Antiquité. Notons d’abord qu’il faut déterminer la date de la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de printemps (vers le 21 mars) visible à Jérusalem. Elle ne correspond pas à la nouvelle lune astronomique donnée dans le calendrier d’après les tables astronomiques. En effet, le mince croissant de la nouvelle lune n’est visible que dix-huit à trente heures après la nouvelle lune astronomique.
Prenons l’exemple de l’année 1977. Pour fixer la date du Mémorial plusieurs mois à l’avance afin d’en informer les congrégations de toute la terre, le Collège central des Témoins de Jéhovah a dû calculer la date à laquelle la nouvelle lune serait visible à Jérusalem. Selon les astronomes, la nouvelle lune devait avoir lieu à 20h.33 précises, heure de Jérusalem, le 19 mars 1977. Bien sûr cette nouvelle lune n’était pas encore visible et ne le deviendrait pas avant plusieurs heures. Mais pourrait-on voir le premier croissant de la nouvelle lune le soir suivant, vers le coucher du soleil ? Divers facteurs font qu’il était improbable que la lune soit visible dans le ciel lumineux de Jérusalem, en direction de l’ouest, vers l’heure du coucher du soleil du 20 mars 1977. Par conséquent, le Collège central choisit le 21 mars 1977, jour où la nouvelle lune serait sans aucun doute visible à Jérusalem vers le coucher du soleil. Le 14 Nisan commencerait donc au coucher du soleil du 3 avril, date à laquelle les Témoins de Jéhovah ont célébré le Repas du Seigneur. Quand y eut-il une pleine lune en avril ?
Les tables astronomiques fixaient la pleine lune au 4 avril à 4h.09 sur le méridien de Greenwich. Mais à ce moment-là, dans une autre région, l’heure était forcément décalée. Par exemple, Stockholm et Rome se trouvent sur le premier méridien à l’Est de Greenwich. Aussi, pour ces villes, la pleine lune eut lieu le 4 avril à 5h.09. New York et Lima sont à 5 méridiens à l’ouest de Greenwich, de sorte que pour elles la pleine lune tombait le 3 avril 1977 à 23h.09. Ces variations dues à l’éloignement géographique ont fait qu’en 1977 les calendriers locaux indiquaient pour les uns la nouvelle lune le 4 avril, et pour les autres le 3 avril.
En tout cas, l’idée à retenir est que la date de la célébration du Repas du Seigneur se détermine d’après la nouvelle lune (visible à Jérusalem) et non d’après la pleine lune. Le Mémorial a lieu quatorze jours après l’apparition de cette nouvelle lune. Ainsi, il a toujours lieu aux alentours de la pleine lune.

[keinlezard]

Hello,

14 jours Oui, mais un mois quand même alors que la lune revient tout les 28 jours ... ça fait gros quand même
En fait tu es en train de nous dire que Jéhovah , puisque c'est lui qui passe par le CC/EFA pour nous enseigner n'est pas fichu de faire un truc plus précis que des à peu prés environ ? à +/- 14 jours ?

Au lieux de cela il faut faire intervenir des méridiens et des trucs et des machins pour expliquer que ceux qui font ça depuis plus longtemps que le christianisme ( les juifs ) se trompent ... et qu'il ne savent pas compter comme les TJ ... en même temps après le coup des mélange année solaire année prophétique ou des "oups, il n y' a pas d'année 0" ... j'aurais tendance à me dire que ceux qui ne savent pas compter c'est le CC/EFA
d'ailleurs lorsque je me souvient de la vidéo de Lett Expliquant qu'ils ( le CC ) gèrent l'argent comme si c'était le leur ... pour au final apprendre qu'ils avaient des problème de tiroir caisse ... je me dis que la premiere impression c'est la bonne ... le CC/EFA ne sait pas compter !

Cordialement
Cordialement

[Estrabolio]

Simplement Jerzam parce que tu as une vision mathématique des choses !
Oui il s'agit de 2520 années lunaires mais, pour quelqu'un comme moi qui vit dans la nature, 2520 ans, cela veut dire 2520 printemps !
La base de calcul est donc l'année d'une durée légale à l'époque de 360 jours mais pour une population rurale, cela signifie tout simplement 2520 fois telle récolte ou telle saison.
Notre société est tellement déconnectée de la réalité de la nature.....
Enfin, lorsque tu auras compris qu'il y a des gens qui raisonnent différemment de toi, que ta façon de voir les choses n'est pas forcément universelle, alors peut être cesseras-tu de présumer de la mauvaise foi de tes interlocuteurs.
Mais bon, c'est tellement plus simple de prendre les autres pour des imbéciles ou des menteurs.......

@Keine, il ne s'agit pas de savoir compter ou pas compter ! Comme je l'ai expliqué plus haut, la problèmatique est différente pour celui qui fixe un seul jour et celui qui fixe toute une année.
Les juifs ont choisi un système luni solaire simplifié au 4 ème siècle, les TJ ont choisi une méthode plus directe mais parce qu'il s'agit de déterminer uniquement un jour.

[jerzam]

Alors il ne faut pas dire que 7 temps sont égale à 7 fois ... 360. Que tu comptes en printemps ou ce que tu veux. Que tu sois de la campagne, de la brousse ou de la ville. 2520*360 seront toujours égal quelque soit l'endroit où tu te situes.

[papy]

Simplement Jerzam parce que tu as une vision mathématique des choses !

Ça change de celle du CC qui n'a qu'une vision théocratique des dates .
De ce fait , quand elle se mêle de faire des prévisions d'évènements en jonglant avec les math , elle obtient un 0/10 à tous les coups.
Mais bon , c'est la faute à la calculette !

[Estrabolio]

En tout cas, l'important est de se souvenir que le Christ est venu, a enduré tant de violences verbales, physiques pour nous et ce que nous pouvons faire pour nous montrer à la hauteur de l'amour de Dieu et de Son Christ.
Que ce sacrifice ne devienne jamais pour nous banal mais garde toujours la même importance dans nos coeurs.

[jerzam]

Pourtant on doit se rappeler de sa mort jusqu'à ce qu'il vienne dans son royaume. Et les tj continuent à fêter sa mort.
De plus, bien que les disciples n'étaient pas oint, les témoins de Jéhovah (sauf quelques uns) sont interdit de prendre les emblèmes. Une attitude qui ressemble aux pharisiens qui fermaient la porte du royaume de dieu à leur disciple. En plus Jésus a dit qu'on ne peut avoir la vie éternelle si on ne prend pas les emblèmes... Donc vous ne vous rappelez pas la mort de Jésus. Mais vous pratiquez un rite païen.

[Estrabolio]

(1 Corinthiens 11:27-29) 27 Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. 28 Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. 29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

[jerzam]

Voilà ce que dit Jésus , Jean 6 53 Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair+ du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang+, vous n’avez pas de vie+ en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai+ au dernier jour
De plus il fait une comparaison avec la manne , que tous les israélites ont mangé, et son corps. Il faut lire jean 6, c'est clair et net que personne ne peut avoir la vie sans prendre les emblèmes. Ceux qui le font seront ressuscités...

Estrabolio, ton texte est malhonnête. Déjà parce que selon la croyance des tj Paul s'adresse à des membres oints. Donc ils n'ont pas à réfléchir à s'ils doivent prendre les emblèmes ou non. Ensuite parce que tu sais très bien dans quel contexte Paul dit cela. Il n'y a qu'à lire la suite du récit. Alors que Jean 6:53 et la suite sont sans ambiguïtés. Je trouve cela profondément malhonnête d'avoir sorti ce verset. Je suis sûr que tu savais qu'il n'était pas approprié mais tu as tenté quand même. C'est avec autant de détours que tu acceptes l'enseignement de la watchtower ???

[Estrabolio]

L’idolâtre prend de la farine, la mêle à un peu d’eau puis la passe au four. Là, il prend le pain et dit « vraiment, voilà mon sauveur, si je mange ce pain, j’aurais la vie éternelle, celui qui ne mange pas sera maudit ».
Quel paganisme, quel culte satanique que d’accorder à un morceau de pain et à une gorgée de vin le pouvoir de donner la vie !
Seul Dieu peut donner la vie éternelle et c’est une faveur imméritée, un don gratuit qu’aucun humain ne peut exiger. Seul le sang versé par Christ permet aux humains de bénéficier de cette faveur imméritée.
Il n’existe rien sur terre qui oblige Dieu à accorder ou à ne pas accorder la vie éternelle, c’est Sa volonté et Sa volonté seule et toute personne disant que tel ou tel geste donne la vie éternelle est un suppôt de Satan niant la Toute Puissance du Créateur.

Enfin, le Christ a instauré une commémoration à laquelle il a invité uniquement ses apôtres à participer, il n’a pas fait cela lors d’un grand rassemblement comme il en aurait eu l’occasion à de multiples reprises, non, uniquement avec ceux qu’il a invité à prendre le pain et le vin à ce moment là !
Tous ceux qui reçoivent cette invitation personnelle comme les apôtres, prennent le pain et le vin à ce moment là. Ils ne pensent pas être sauvés par ce blé moulu et ce raisin pressé mais font cela pour faire honneur à celui qui les a invités et en souvenir de la vie qu'il a donnée.
Celui qui prend sans y avoir été invité encourt le jugement parce qu’il cherche à prendre une place qui ne lui revient pas.
Tel Saül qui offrit un sacrifice à Dieu alors qu’il n’était pas prêtre, cette personne s'oppose à Dieu et à Sa volonté.

Ce sont les oeuvres de la chair qu'on trouve sur ce forum " dérèglement, idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes"

Les seules chose qu'on n'y voit pas :(Galates 5:22-24) 22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs.

[papy]

Enfin, le Christ a instauré une commémoration à laquelle il a invité uniquement ses apôtres à participer, il n’a pas fait cela lors d’un grand rassemblement comme il en aurait eu l’occasion à de multiples reprises, non, uniquement avec ceux qu’il a invité à prendre le pain et le vin à ce moment là !

Dans ce cas pourquoi les TdJ lancent-ils des campagnes d'invitation à toutes personnes quelles qu'elles soient ?

[Estrabolio]

L'invitation est lancée par le Christ et non par des humains !
Ceux qui sont invités par les hommes, le sont pour montrer le respect qu'ils ont pour le sacrifice du Christ.

[jerzam]

Estrabolio, quel verset as tu utilisé?

Donc Jésus a menti lorsqu'il dit que ceux qui ne prennent pas les emblèmes n'auront pas la vie éternelle et ne seront pas ressuscite? Et n'oublie pas que les disciples de Jésus n'étaient pas oint et pourtant ils ont pris les emblèmes, Judas compris ... Tu donnes ton avis mais tu ne suis pas la bible. Tu es prêt à tordre la bible pour ne pas aller contre ta watchtower compagny