Guider par l'esprit saint vs réalité

[jerzam]

Voici ce que rutherford disait:
« (..) L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges. » «Preparation», 1933, p. 28.

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple ? (…) Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, (…) le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple, (…). » «The Watchtower», 15 février 1935, p. 52.

« (…) les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints. » «Preparation», 1933, p.64.

Aucun doute n'est possible de la bouche même de l'esclave fidèle et avisé...

[Liberté 1]

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple ? (…) Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, (…) le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple, (…). » «The Watchtower», 15 février 1935, p. 52.

Je me demande, si c'est ces mêmes anges, qui lui ont fait changer la compréhension de Romains 13:1 en 1929

[MonstreLePuissant]

Et ce sont ces anges qui lui ont demandé de changer la date de retour invisible du Christ pour la mettre en 1914. Et qui lui ont dit que les patriarches reviendraient sur terre en 1925.

[Estrabolio]

Ils ne leur pas fallu 100 ans aux apôtres pour connaître les voies de l'Esprit Saint...

Comment peux tu parler d'Esprit Saint alors que tu rejettes sa première manifestation sur les apôtres en disant que Pierre a tort et que la prophétie de Yoël (ou Joël) ne s'est pas réalisée à la Pentecôte ?
Cela me semble contradictoire !
Comment peux tu dire ce qui est dessus alors que le débat sur la circoncision a duré des années et que le débat sur la résurrection ou sur le fait que Jésus était ou non le Fils de Dieu ne s'est jamais arrêté !
Là encore, énorme contradiction avec ce que dit la Bible !

D'autre part, encore une fois, comment expliquer (Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ?" si l'Esprit Saint empêche de faire des erreurs et dicte la marche à suivre ?

Comment se fait-il que Paul et Pierre pourtant rempli d'Esprit Saint aient pu faire des erreurs aussi évidentes que de désobéir à Dieu et faire de la ségrégation pour Pierre et juger à tort Marc, faire la guerre à Barnabas et s'inclure dans ceux qui seraient encore vivants au moment du retour du Christ ?

Est ce que Paul et Pierre étaient des apostats rejetant l'Esprit Saint ?

Pourquoi Paul a t'il du se battre contre des supers apôtres, contre des chrétiens remettant en cause la résurrection ? Pourquoi Jean a t'il du continuer à se battre contre ceux qui mettent en cause le fait que Jésus soit le Fils de Dieu ?

Continuez à croire ce que vous voulez, moi je préfère m'en tenir à ce que me montre la Bible : Dieu qui n'intervient par Son Esprit Saint que lorsque c'est indispensable et qui, Père plein d'amour, laisse les humains comprendre par eux mêmes Ses voies (voir l'exemple de Pierre en Actes 10)

[chrétien2]

Ils ne leur pas fallu 100 ans aux apôtres pour connaître les voies de l'Esprit Saint...

Comment peux tu parler d'Esprit Saint alors que tu rejettes sa première manifestation sur les apôtres en disant que Pierre a tort et que la prophétie de Yoël (ou Joël) ne s'est pas réalisée à la Pentecôte ?
Cela me semble contradictoire !

Pardon ? As-tu réellement lu ce que j'ai écrit à ce sujet ? Tu as le don de faire de fausses interprétations sur les pensées autres...

Comment peux tu dire ce qui est dessus alors que le débat sur la circoncision a duré des années et que le débat sur la résurrection ou sur le fait que Jésus était ou non le Fils de Dieu ne s'est jamais arrêté !
Là encore, énorme contradiction avec ce que dit la Bible !

Une fois de plus, relis ce que j'ai écrit sur ce sujet... Décidément...

D'autre part, encore une fois, comment expliquer (Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ?" si l'Esprit Saint empêche de faire des erreurs et dicte la marche à suivre ?

Ton argument ne tient pas. Si l'Esprit Saint empêche de faire des erreurs doctrinales, il y aura toujours des hommes pour rejeter Dieu... La question de Jésus est donc sensé.

Comment se fait-il que Paul et Pierre pourtant rempli d'Esprit Saint aient pu faire des erreurs aussi évidentes que de désobéir à Dieu et faire de la ségrégation pour Pierre et juger à tort Marc, faire la guerre à Barnabas et s'inclure dans ceux qui seraient encore vivants au moment du retour du Christ ?

Le fait d'avoir l'Esprit Saint n'annihile pas notre caractère, Pierre...

Est ce que Paul et Pierre étaient des apostats rejetant l'Esprit Saint ?

Pourquoi cette question ?

Pourquoi Paul a t'il du se battre contre des supers apôtres, contre des chrétiens remettant en cause la résurrection ? Pourquoi Jean a t'il du continuer à se battre contre ceux qui mettent en cause le fait que Jésus soit le Fils de Dieu ?

Le fait d'avoir l'Esprit Saint n'empêche pas le combat spirituel, tant que Satan et ses démons règne sur ce monde !!!

Continuez à croire ce que vous voulez, moi je préfère m'en tenir à ce que me montre la Bible : Dieu qui n'intervient par Son Esprit Saint que lorsque c'est indispensable et qui, Père plein d'amour, laisse les humains comprendre par eux mêmes Ses voies (voir l'exemple de Pierre en Actes 10)

Désolé, la Bible ne dit pas cela...

Dis-moi, Pierre, la WT ne dit-elle pas que c'est L'Esprit Saint que donne Jésus qui doit diriger l'oeuvre de la bonne nouvelle sur terre ?

Or, la WT n'a pas arrêté au cours de ses longues années d'errance spirituelle à se tromper de dates, de doctrines, revenant, puis partant sur autre chose, puis revenant encore...

On appelle cela tâtonner, Pierre, que tu le veuilles ou non !

[Aléthéia]

Alors le fait d'avoir commis des erreurs par le passé ne signifie pas que l'Eglise Catholique ne soit pas dirigée par l'esprit de Dieu non plus.

L'idée de Aléthéia est qu'on ne peut pas accuser une personne morale ou physique de ne pas être dirigée par Dieu sous prétexte qu'elle commet des erreurs. Sinon cela signifierait qu'aucun être humain n'est dirigé par le Saint Esprit puisque nous commettons tous des erreurs.

En revanche, mentir sciemment en dissimulant volontairement les preuves qui attestent que Jérusalem a été détruite en -587/-586 et que par conséquent la doctrine de l'intronisation en 1914 est erronée, ça c'est autre chose.
Qu'on commette des erreurs involontairement, ça se conçoit, et le Très-Haut sait bien que nous ne sommes que poussière. Mais mentir sciemment et volontairement place la Watchtower dans une toute autre catégorie.

"Le père du mensonge, c'est le Diable", nous dit la Bible.

[chrétien2]

Il y a commettre des erreurs de caractère dûe à notre imperfection et faire des erreurs doctrinales...Les TJ ont l'air de confondre les deux.

[Liberté 1]

...

En revanche, mentir sciemment en dissimulant volontairement les preuves qui attestent que Jérusalem a été détruite en -587/-586 et que par conséquent la doctrine de l'intronisation en 1914 est erronée, ça c'est autre chose.
Qu'on commette des erreurs involontairement, ça se conçoit, et le Très-Haut sait bien que nous ne sommes que poussière. Mais mentir sciemment et volontairement place la Watchtower dans une toute autre catégorie.

"Le père du mensonge, c'est le Diable", nous dit la Bible.

@Aléthéia
Es-tu d'accord avec ce que écrit LN23 ci dessus ?

[Estrabolio]

Pardon ? As-tu réellement lu ce que j'ai écrit à ce sujet ? Tu as le don de faire de fausses interprétations sur les pensées autres...

http://www.forum-religion.org/post10208 ... l#p1020812
Pierre dit que c'est en train de s'accomplir et toi tu dis que ça s'accomplira !

Une fois de plus, relis ce que j'ai écrit sur ce sujet... Décidément...

Ce que tu as dit était juste au dessus, que les apôtres n'avaient pas attendu 100 ans pour comprendre ! Alors pourquoi autant de controverses dans le monde chrétien du premier siècle ?

Ton argument ne tient pas. Si l'Esprit Saint empêche de faire des erreurs doctrinales, il y aura toujours des hommes pour rejeter Dieu... La question de Jésus est donc sensé.

Donc cela veut dire que tout le monde rejettera Dieu ? Problème, ce serait alors en contradiction avec le reste des Ecritures

Le fait d'avoir l'Esprit Saint n'annihile pas notre caractère, Pierre...

Cela va bien au delà du caractère ! Lorsque Pierre rejette l'ordre de Dieu de manger, lorsqu'il décide d'aller s'asseoir avec les juifs, ce sont bien des erreurs de jugement ! Il ne comprend pas tout simplement ! Lorsque Paul dit "nous" pour parler de ceux qui seront encore vivants, il ne sait pas qu'il sera mort à ce moment là , aucun rapport avec le caractère.

Le fait d'avoir l'Esprit Saint n'empêche pas le combat spirituel, tant que Satan et ses démons règne sur ce monde !!!

Quel combat spirituel ? Il s'agissait de personnes ne comprenant pas la résurrection ou ne comprenant pas l'abandon de la loi ou ne comprenant pas que le Fils de Dieu ait pu naître humain !
Donc oui, plus tard il y a eu de l'apostasie, l'action de Satan mais là, il s'agissait simplement de personnes qui avaient du mal à comprendre
(Hébreux 5:11-14) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal."
Pourquoi avoir besoin que quelqu'un les enseigne si l'Esprit Saint enseigne tout ?

[jerzam]

Les tj ne peuvent pas faire d'erreur doctrinal puisque c'est dieu par l'intermédiaire des anges qui leur donne la compréhension des écritures. Il n'y a aucun doute possible sur cela. Il n'y a qu'à voir les propos de rutherford.

[Liberté 1]

...

En revanche, mentir sciemment en dissimulant volontairement les preuves qui attestent que Jérusalem a été détruite en -587/-586 et que par conséquent la doctrine de l'intronisation en 1914 est erronée, ça c'est autre chose.
Qu'on commette des erreurs involontairement, ça se conçoit, et le Très-Haut sait bien que nous ne sommes que poussière. Mais mentir sciemment et volontairement place la Watchtower dans une toute autre catégorie.

"Le père du mensonge, c'est le Diable", nous dit la Bible.

@Aléthéia
Es-tu d'accord avec ce que écrit LN23 ci dessus ?

Inutile d'y répondre, j'ai ma réponse.

http://www.forum-religion.org/post1027531.html#p1027531

[chrétien2]

Pardon ? As-tu réellement lu ce que j'ai écrit à ce sujet ? Tu as le don de faire de fausses interprétations sur les pensées autres...

http://www.forum-religion.org/post10208 ... l#p1020812
Pierre dit que c'est en train de s'accomplir et toi tu dis que ça s'accomplira !

Mais je n'ai jamais dit que je n'y croyait pas !

Une fois de plus, relis ce que j'ai écrit sur ce sujet... Décidément...

Ce que tu as dit était juste au dessus, que les apôtres n'avaient pas attendu 100 ans pour comprendre ! Alors pourquoi autant de controverses dans le monde chrétien du premier siècle ?

Controverse ? Pas parmi les apôtres et les premiers chrétiens en tout cas...Il y a eu des discussions, mais les apôtres ont réglé cela avec des réponses claires. Le CC, aujourd'hui, est loin de répondre avec des réponses claires...

Ton argument ne tient pas. Si l'Esprit Saint empêche de faire des erreurs doctrinales, il y aura toujours des hommes pour rejeter Dieu... La question de Jésus est donc sensé.

Donc cela veut dire que tout le monde rejettera Dieu ? Problème, ce serait alors en contradiction avec le reste des Ecritures

Mais arrête de dire des choses contraires à ce que nous disons !!! Tu ressembles de plus en plus à Agécanonix ...

Personne n'a jamais dit que tout le monde rejettera Dieu.

Le fait d'avoir l'Esprit Saint n'annihile pas notre caractère, Pierre...

Cela va bien au delà du caractère ! Lorsque Pierre rejette l'ordre de Dieu de manger, lorsqu'il décide d'aller s'asseoir avec les juifs, ce sont bien des erreurs de jugement ! Il ne comprend pas tout simplement ! Lorsque Paul dit "nous" pour parler de ceux qui seront encore vivants, il ne sait pas qu'il sera mort à ce moment là , aucun rapport avec le caractère.

Tout à fait, des erreurs de jugement ! Et l'Esprit Saint s'est chargé de le reprendre par l'épisode avec Corneille !

Le fait d'avoir l'Esprit Saint n'empêche pas le combat spirituel, tant que Satan et ses démons règne sur ce monde !!!

Quel combat spirituel ? Il s'agissait de personnes ne comprenant pas la résurrection ou ne comprenant pas l'abandon de la loi ou ne comprenant pas que le Fils de Dieu ait pu naître humain !

N'importe quoi, Pierre...
Lorsque quelqu'un est oint de l'Esprit Saint de Dieu, il y a forcément combat spirituel dans tout son être...

Donc oui, plus tard il y a eu de l'apostasie, l'action de Satan mais là, il s'agissait simplement de personnes qui avaient du mal à comprendre
(Hébreux 5:11-14) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal."
Pourquoi avoir besoin que quelqu'un les enseigne si l'Esprit Saint enseigne tout ?

Tu veux des versets bibliques ?

1 jean 2:20, 27: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance[...]27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. "

Contredirais-tu la Bible Pierre ?

[Aléthéia]

...

En revanche, mentir sciemment en dissimulant volontairement les preuves qui attestent que Jérusalem a été détruite en -587/-586 et que par conséquent la doctrine de l'intronisation en 1914 est erronée, ça c'est autre chose.
Qu'on commette des erreurs involontairement, ça se conçoit, et le Très-Haut sait bien que nous ne sommes que poussière. Mais mentir sciemment et volontairement place la Watchtower dans une toute autre catégorie.

"Le père du mensonge, c'est le Diable", nous dit la Bible.

@Aléthéia
Es-tu d'accord avec ce que écrit LN23 ci dessus ?

Oui, forcément puisque c'est moi qui ai écrit ça. Mais mon message n'est apparu que plusieurs heures après avoir été posté, si bien qu'il s'est retrouvé dans la "page précédente" et que par conséquent il est passé inaperçu. Cette contingence devient ridicule et m'oblige à utiliser un nouveau compte. Comme ça, Luxus aura un peu moins de travail et n'aura pas besoin de valider chacun de mes messages.

[Liberté 1]

Cette contingence devient ridicule et m'oblige à utiliser un nouveau compte. Comme ça, Luxus aura un peu moins de travail et n'aura pas besoin de valider chacun de mes messages.

Merci de ton honnêteté je ne comprend pas, tu es contingentée sous le pseudo LN23, et pas sous celui de Aléthéia ?

[Aléthéia]

Eh oui, les voies de Dieu sont impénétrables, que veux-tu...