La manipulation mentale .

[Yvon]

L'éveil c'est la libération de la souffrance

L'éveil ne se limite pas à ça , loin de là .

[vic]

Vic a dit :L'éveil c'est la libération de la souffrance

Yvon a dit :L'éveil ne se limite pas à ça , loin de là . L'état de bouddha se caractérise par une gande force vitale , une sagesse et une compassion infinie .

La libération de la souffrance par voie de conséquence amène directement, la force vitale , la sagesse et à la compassion , parce que c'est justement très lié .

[Yvon]

"La bouddhéité est la joie des joies. La naissance, la vieillesse, la maladie et la mort ne sont plus des souffrances, mais font partie de la joie de vivre. La lumière de la sagesse illumine l’univers tout entier, rejetant l’obscurité innée de la vie. L’espace-vie du bouddha devient uni et fusionne avec l’univers. Le moi devient le cosmos et, en un instant, le flot de la vie s’élargit pour englober tout ce qui est passé et tout ce qui est futur. À chaque instant, la force vitale éternelle du cosmos se répand telle une gigantesque fontaine d’énergie ».

L'état de bouddha se caractérise par une gande force vitale , une sagesse et une compassion infinie . Une bienveillance à l'égard de de tous les êtres par la sagesse permettant de percevoir le passé, le présent, et l'avenir ainsi que l'éveil à la Loi qui régit tous les phénomènes .
C'est un état indestructible de bonheur absolu, de liberté ou l'on est doté de courage et de force .

[Alisdair]

Le moi devient le cosmos et, en un instant, le flot de la vie s’élargit pour englober tout ce qui est passé et tout ce qui est futur. À chaque instant, la force vitale éternelle du cosmos se répand telle une gigantesque fontaine d’énergie ».

Ca me semble s'éloigner gentiment du concept de la vacuité et de l'interdépendance (anti-dualisme). La force vitale du cosmos ??? C'est du déisme, et encore je suis gentil presque du panthéisme. Ca servait à pas grand chose de critiquer les monothéismes au regard de la science si tu es toi aussi dans le trip de la grande conscience universelle.

[Yvon]

Aucune conscience universelle , celà n'a rien à voir avec le Déïsme . L'être humain possède la même nature que l'univers car il en est la manifestation .
Nous sommes des poussières de l'univers et en possédons toutes les caractéristiques . De même l'etat d'humanité fait partie intégrante de l'univers .
Quand au concept de vacuité il diverge selon les écoles et n'a pas le même sens ni la même finalité si l'on est du bouddhisme Theravada ou Mahayana .

La vacuité :

Le concept de sunyata (en sanskrit), ou kû (en japonais), a été diversement traduit par latence, non-substantialité, vide ou vacuité. C’est l’érudit bouddhiste Nagarjuna, qui vécut en Inde entre 150 et 250 de l’ère chrétienne, qui a été le premier à développer ce principe, décrivant la véritable nature de toute chose comme étant « ni existence ni non-existence ».

Un concept redécouvert par la science moderne
Très étrangère à la logique dualiste occidentale, le caractère paradoxal de cette idée contribue depuis des siècles à enfermer le bouddhisme dans le stéréotype d’une philosophie mystique pour laquelle le monde n’est qu’une grande illusion. Pourtant, les implications du concept de kû sont très terre-à-terre et s’accordent avec les découvertes scientifiques les plus récentes.

La physique des particules, en tentant de percer l’essence de la matière, est parvenue à une description de l’univers qui se rapproche beaucoup de celle de Nagarjuna. En effet, les scientifiques ont découvert qu’il n’existe, au cœur de la matière, aucun élément constitutif véritablement identifiable. Les particules subatomiques, qui constituent les « briques » du monde physique dans lequel nous vivons, semblent plutôt osciller entre un état d’existence et de non-existence. Au lieu d’être des « choses » définies, localisées en un endroit précis, elles apparaissent comme des ondes de probabilités changeantes. Ainsi, à cette échelle, la matière est extrêmement fluide et imprévisible, et semble dépourvue de toute substance. C’est cet aspect de la réalité que décrit le concept de kû.

Une explication du caractère intangible de la vie
Plus largement, kû élucide le potentiel inhérent à la vie. Considérons la façon dont une émotion vive, comme la colère, s’exprime dans tout notre être : l’expression de notre visage, les inflexions de notre voix, la tension des muscles, etc... Lorsque nous nous calmons, cette colère s’évanouit. Mais qu’est-elle devenue ? Nous savons qu’elle existe toujours quelque part en nous-même, mais il nous est impossible de trouver la preuve tangible de son existence, à moins qu’un facteur extérieur ne vienne à nouveau la déclencher. La colère a, manifestement, cessé d’exister ...et pourtant elle demeure, à l'état potentiel.

Il en est de même pour les souvenirs. Nous ignorons leur existence jusqu’à ce qu’ils reviennent à notre conscience. Le reste du temps, tout comme la colère, ils demeurent dans un état de latence, ou kû. Ils existent et n'existent pas, tout à la fois.

De la même façon, la vie, dans toutes ses manifestations, contient un potentiel et des possibilités qui ne sont pas toujours apparentes mais qui, dans certaines conditions, peuvent se manifester. Ce potentiel infini et intangible fait partie de la nature de la vie.

La compréhension du concept de kû nous permet donc de voir que, contrairement à ce que notre perception immédiate nous indique, les choses – les gens, les événements, les relations, notre propre vie – ne sont pas seulement ce que l'on en perçoit, mais renferment un potentiel invisible susceptible de se manifester à tout instant. Ainsi, même la situation la plus désespérée contient des possibilités insoupçonnées de prime abord.

Voir le potentiel infini en chaque chose
Très naturellement, nous étiquetons et nous catégorisons les gens, les situations ou nous-même. Cela nous permet de faire sens du monde. Mais, à moins d’être attentif à ce type de jugement, nous pouvons facilement nous laisser piéger dans des visions étroites et souvent négatives : « Il n’est pas très sympa » ou « Je ne sais pas m’y prendre dans les relations humaines » ou encore « Il ne peut pas y avoir de paix dans le monde ». Dès que nous arrêtons ainsi un jugement négatif sur une situation, nous nous créons une limite intérieure et étouffons toute possibilité d’agir de manière positive.

En revanche, dès lors que nous parvenons à considérer les choses sous l’angle de leur potentiel positif, nos pensées et actions deviennent constructives et permettent à ce potentiel de devenir réalité.

L’étroite interdépendance de toutes choses fait que chacun de nous, à chaque instant, exerce une influence sur la vie de tous. Le regard que nous portons sur les choses a un impact déterminant sur notre réalité, mais également sur celle des autres. En nous éveillant à ce phénomène, nous pouvons agir avec la confiance de pouvoir orienter chaque évènement vers une issue créatrice de valeurs.

De ce point de vue, la manière la plus constructive d’envisager l’existence est de se fonder sur le potentiel positif illimité inhérent à toute vie. En termes bouddhiques, ce potentiel – la véritable nature de la vie – est appelé « bouddhéité ».

[Hayden]

Dieu EST de toute éternité ne signifie pas que Dieu est l'éternité.

Donc vous voyez bien que votre dieu est limité , puisqu'il n'est pas l'éternité .

Si Dieu existe de toute éternité signifie pour vous que Dieu est limité, alors vous avez raison d'être ébahi quand on vous dit que Dieu est hors du champ temporel et par conséquent Il n'a pas connu de début et ne connaitra pas de fin. A moins que le fait pour vous d'assimiler Dieu à l'éternité cache un réel objectif de nous faire goutter au panthéisme.

Petite question pour vous : En admettant que Dieu soit créateur de tout, qu'est ce qui l'empêche de tout connaitre sur sa création ?
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Certainement pas, bouddha ne demande pas de croire aveuglèment en ses enseignement mais de les vérifier par soi même .

Il suffit de vous lire pour constater que cette parole, vous ne l'appliquez qu'aux autres.

Celui qui meurt dans l'état de bouddha aura une mort paisible et renaitra avec un état de bouddha fort . C'est tout .

Comment a t-on réussit à vous faire gober ça ? Vous ne croyez pas aux autres croyances faute de preuves, quelles preuves avez-vous de cette croyance ? On est en plein dans la manipulation mentale.

[Yvon]

On a pu le vérifier en constatant ceux qui sont mort dans cet état , tout simplement .

Il suffit de vous lire pour constater que cette parole, vous ne l'appliquez qu'aux autres.

Et où SVP ? Vous me lisez bien mal

[J'm'interroge]

l'omniscience est une impossibilité. Même Dieu s'il en est un, ne peut pas tout savoir sur tout car tout savoir sur tout revient à dire que le Connaître englobe l'Être, autrement dit que le connu eglobe ce qui est sensé le connaître.

La conscience nécessite d'être limité dans l'illimité .
L'illimité lui ne peut pas se saisir lui même pour développer une conscience de sa globalité .

Oui c'est aussi une façon de le comprendre, parmi de nombreuses autres.

Sortez de votre confort d'athée rationaliste figé. Vous verrez que ce n'est pas si difficile que ça d'intégrer le concept de l'omniscience divine. Si Dieu est le Créateur de tout, quoi de plus normal qu'Il sache tout sur toute Sa création ?

Oui t'as raison lolll !! ... Soyons fous ! lolllll !! ! Déclarons n'importe quoi tant qu'on y es ! ! hi hi hou hou !! !



C'est sûr que si ce qui compte c'est de dire et de croire n'importe quoi, il n'y a vraiment pas à se casser là tête...

---------------> Il suffit de poser que tout est possible à Dieu pour se sentir affranchi de toute logique...

[malikveron.]

D'autre gourou utilise la violence morale pour arriver à leur fin. Cette violence est moins visible, moins impressionnante, mais dans un cercle fermé elle n'est pas forcément moins efficace que la violence traditionnel:

[vic]

Haydn a dit :Si Dieu existe de toute éternité signifie pour vous que Dieu est limité, alors vous avez raison d'être ébahi quand on vous dit que Dieu est hors du champ temporel et par conséquent Il n'a pas connu de début et ne connaitra pas de fin. A moins que le fait pour vous d'assimiler Dieu à l'éternité cache un réel objectif de nous faire goutter au panthéisme.

Si vous posez un dieu hors de la nature , vous en faites un dieu hors de votre portée, à partir de là vous ne pourrez jamais vérifier que ce qui est en dehors de votre portée existe ou pas . Vos croyances naïves sont une perte de temps .
Consacrez vous dans votre vie à des choses qui sont à votre portée , vous perdrez moins votre temps dans des spéculations invérifiables et donc sans intêret .
La croyance en dieu pour cette raison désintèresse complètement le bouddhisme ,c'est une perte de temps .

Haydn a dit :Petite question pour vous : En admettant que Dieu soit créateur de tout, qu'est ce qui l'empêche de tout connaitre sur sa création ?

Il n'y a rien à admettre , moi les hypothèses ne sont pas des preuves , vous êtes dans la croyance , c'est tout, je ne partage pas ce genre de connerie .
Et si dieu était le père noël pendant que vous y êtes , c'est une hypothèse comme une autre non ?

[Alisdair]

Petit contre-point, nous avons tous des croyances (terme de psychologie). Mais elles ne sont pas toutes d'ordre religieux et dogmatiques. Peut-être Vic as-tu fortement travaillé pour les débusquer et voir leur contour illusoire. Le Bouddhisme s'il a des héritages hindous qui sont aussi du ressort de la croyance est une voie quand même sacrément puissante pour chasser nombres de croyances. Mais un homme sans croyances, qu'est-ce ?

Je répète, la croyance n'est pas forcément religieuse, elle peut-être politique, même si ça ne donne plus trop envie, ou simplement de fortes convictions calcifiées par le temps. Mon humanisme athée est une forme de croyance, je sais que c'est tout sauf une vérité intangible et immuable. Mais je revendique ce choix avec tous ses défauts. La croyance ne serait donc pas mauvaise, quand elle est pragmatique ou raisonnée, surtout si elle est remise en question, pesée avec recul.

[Karlo]

J'ai l'impression que vous confondez croyance et opinion.

[wook]

Mais Alisdair penses tu qu'on peut mettre sur le même pied d'égalité la croyance en un être supérieur et la croyance aux religions et à ses mythes ? Aujourd'hui il y a des gens qui croient encore aux histoires de la bible et du coran alors qu'historiquement cela ne tient pas la route, or il y a un danger pour la société à ce que des gens se posent en intermédiaire de la volonté de Dieu

[J'm'interroge]

Perso, je ne crois en rien. Quand je ne sais pas je formule des hypothèses. Je ne tiens jamais pour vrai ce qui n'est pas vérifié dans les faits et non pas seulement cofirmé par certains d'entre eux. Je pose ainsi toujours un cadre formel à toutes mes connaissances.

[vic]

Perso, je ne crois en rien. Quand je ne sais pas je formule des hypothèses. Je ne tiens jamais pour vrai ce qui n'est pas vérifié dans les faits et non pas seulement confirmé par certains d'entre eux. Je pose ainsi toujours un cadre formel à toutes mes connaissances.

De toutes façons , toute personne qui ferait autrement prendrait beaucoup de risques pour sa santé mentale .
On a la même chose sur ce forum pour le complotisme ou toutes croyances fusent sans preuve et deviennent vraies pour la personne , c'est un vrai désastre pour une société que cette manière naïve de conduire les choses .