Dieu n'est pas amour

[Gaëlle]

Voyons ce que dis le Christ lors du jour du jugement :
Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Justice = punition et récompense = Morale complète et solide

- C'est bien mal connaitre le Christ et son message que de croire qu'il appelle au meurtre ! Jésus exagère toujours pour que ça rentre bien dans le crâne des apôtres qui sont des gens frustres et souvent obtus, empêtrés dans les croyances juives.
- C'est une parabole sur le jugement dernier. Or au "paradis", on n'égorge pas, donc il ne faut pas faire une lecture littérale du texte : il s'agit ici d'une allégorie sur l'enfer.
Mais qu'on ne s'y trompe pas (comme notre ami Coeur de loi). Jésus ne dit pas que Dieu va nous envoyer en enfer si on ne croit pas en lui (quelle horreur que ce "dieu" là !), il veut dire que se joue une guerre spirituelle dont il faut sortir vainqueur au risque de ne pas accéder à la Vie Éternelle.
Nuance !
Alors oui, Jésus est parfois violent dans ses paroles, car il livre un combat contre les forces démoniaques qui régissent le monde. Et s'il se met en colère contre les actes et les paroles des prêtres et des pharisiens, il n'est jamais violent envers les hommes. Bien au contraire.

[Karlo]

Oui. Comme je le disais ailleurs : je ne comprends pas comment on peut être fier de vénérer un dieu aussi ostensiblement dictatorial et inique.
ca reste mystérieux.


Je suis assez d'accord avec Dawkins quand il dit : “The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully.”

[vic]

Gaëlle a dit :Alors oui, Jésus est parfois violent dans ses paroles, car il livre un combat contre les forces démoniaques qui régissent le monde.

Un dieu qui n'est pas tout puissant ?
Pourquoi ce dieu n'a t'il pas crée des êtres parfait au point qu'ils chutent ?
Ne me ressortez pas le truc du libre arbitre , parce que le libre arbitre n'existerait que si ce dieu avait crée ses créature omniscientes ( donc parfaites) .
Seule une créature omnisciente pourrait faire un choix vraiment libre .

Pour moi cette histoire de dieu créateur parfait tout puissant créant le libre arbitre aux hommes c'est une légende incohérente en face de la logique la plus élèmentaire .

[Gaëlle]

Un dieu qui n'est pas tout puissant ?
Pourquoi ce dieu n'a t'il pas crée des êtres parfait au point qu'ils chutent .
Ne me ressortez pas le truc du libre arbitre , parce que le libre arbitre n'existe que si ce dieu crée une créature omnisciente ( donc parfaite) .

Effectivement, Dieu n'est pas toutpuissant ! Étant, par essence, le Bien, il ne peut agir que dans la sphère du Bien. La chute n'est pas le fait de Dieu, mais du démiurge.
Et rassurez-vous, je ne vous parlerai pas du libre arbitre, cette invention dont on ne trouve aucune trace dans les évangiles et qui ne sert qu'à justifier le fameux "péché originel" dont seraient responsables les humains.

[vic]

Gaëlle a dit :Effectivement, Dieu n'est pas toutpuissant ! Étant, par essence, le Bien, il ne peut agir que dans la sphère du Bien. La chute n'est pas le fait de Dieu, mais du démiurge.

Si il n'est pas tout puissant , il n'est pas dieu , et il n'est pas créateur de tout ce qui est .
Si il ne crée que le bien alors pourquoi ses créatures faites que de bien partent vers le mal parfois , alors qu'il n'est sensé créer que le bien absolu , ça n'a aucun sens ce que vous dites .
On en revient à la même chose , ce dieu est incapable de créer des créatures parfaites , il n'est pas omniscient , ni même tout puissant , en bref il n'est pas dieu .

[Karlo]

La chute n'est pas le fait de Dieu, mais du démiurge.

Quelle différence faites-vous entre ce dieu et ce démiurge ?

[Gaëlle]

Quelle différence faites-vous entre ce dieu et ce démiurge ?

Pour les cathares, il y a deux "Principes" : le Bien et le Mal.
Le Bien ne peut pas faire le mal puisque par principe, par essence, il est le Bien. Il est donc toutpuissant dans la sphère du bien seulement. Et inversement. C'est logique.
Nous croyons que le dieu des juifs ne peut pas être le Principe du Bien dont le Christ nous parle, puisque ce "dieu" est jaloux, cruel, qu'il demande des sacrifices, pousse au meurtre, à la destruction et à l'esclavage (il n'y a qu'à parcourir l'AT pour s'en convaincre). Nous rejetons donc l'ancien testament et son démiurge.

[vic]

Gaëlle a dit :Le Bien ne peut pas faire le mal puisque par principe, par essence, il est le Bien. Il est donc toutpuissant dans la sphère du bien seulement. Et inversement. C'est logique.

Si le bien ne peut pas faire le mal alors alors pourquoi une créature humaine créée par le bien (votre dieu) fait elle parfois le mal ?
Vous voyez bien que ce que vous dites n'a aucun sens ?

[Coeur de Loi]

Si il n'est pas tout puissant , il n'est pas dieu , et il n'est pas créateur de tout ce qui est .

Oui, c'est exacte, c'est de la simple logique.
Il faut donc que les athées rappellent les bases aux hérétiques

Le libre arbitre c'est ce qui fait qu'on peut choisir et qu'on est responsable de ses choix, c'est pour ça qu'il y a des tribunaux pour juger de la responsabilité des gens... en France !

[vic]

CDl a dit :Le libre arbitre c'est ce qui fait qu'on peut choisir et qu'on est responsable de ses choix, c'est pour ça qu'il y a des tribunaux pour juger de la responsabilité des gens... en France !

Il faut être omniscient pour avoir le libre arbitre , non il n'existe pas de libre arbitre , si votre dieu existe il aurait fallu qu'il nous crée omniscient pour ça , et nous ne sommes pas omniscient , nous n'avons pas notre libre arbitre .

CDL a dit :Le libre arbitre c'est ce qui fait qu'on peut choisir et qu'on est responsable de ses choix

Explique nous comment on peut être responsable de ces choix si on est un être dans l'ignorance et qu'on n'est pas omniscient s'il te plait .

[Gaëlle]

(Désolée, mais on ne peut répondre qu'à un message tant que quelqu’un d'autre n'a pas posté)

Si il n'est pas tout puissant , il n'est pas dieu , et il n'est pas créateur de tout ce qui est .

Effectivement, je crois que Dieu n'est pas le créateur de ce monde. Il n'y a qu'à observer une jolie prairie remplie de fleurs parfumée et délicates : c'est un combat à mort qui se joue à leur pied.

Si il ne crée que le bien alors pourquoi ses créatures faites que de bien partent vers le mal parfois, alors qu'il n'est sensé créer que le bien absolu , ça n'a aucun sens ce que vous dites .

Parceque nous avons été enlevés par le démiurge et enfermés sur la terre qui, reconnaissez-le, n'est pas un monde de paix et de sagesse. Notre esprit a été obscurci mais l'enseignement du Christ peut nous réveiller et nous permettre de nous libérer.

[vic]

Gaëlle a dit :Parceque nous avons été enlevés par le démiurge et enfermés sur la terre qui, reconnaissez-le, n'est pas un monde de paix et de sagesse. Notre esprit a été obscurci mais l'enseignement du Christ peut nous réveiller et nous permettre de nous libérer.

Illogique , vous nous dites que le bien ne peut pas faire le mal , hors votre dieu est sensé pour vous incarner le bien créateur de l'homme , hors si l'homme a été crée par le bien et que le bien ne peut pas faire le mal alors votre théorie capote .
Ou alors votre dieu dieu n'a pas crée l'homme et n'a rien crée sur terre et il n'est dieu de rien du tout .

CDL a dit :Si il ne crée que le bien alors pourquoi ses créatures faites que de bien partent vers le mal parfois, alors qu'il n'est sensé créer que le bien absolu , ça n'a aucun sens ce que vous dites .

C'est très rare , mais quand vous dites quelque chose de logique il faut le souligner .

[Gaëlle]

Si il n'est pas tout puissant , il n'est pas dieu , et il n'est pas créateur de tout ce qui est, c'est de la simple logique.

Donc pour toi, Dieu est responsable aussi du mal et de la souffrance.
Ah non, c'est vrai, tu as le libre arbitre ! Donc nous sommes tous coupables. C'est plus commode.

[vic]

Gaëlle a dit :Donc pour toi, Dieu est responsable aussi du mal et de la souffrance.
Ah non, c'est vrai, tu as le libre arbitre ! Donc nous sommes tous coupables. C'est plus commode.

Suivez la logique de ma démonstration est voous verrez que ni l'idée d'un dieu uniquement créateur du bien ou encore pour le libre arbitre n'ont aucun sens logique .Si un dieu avait voulu créer le libre arbitre il aurait crée des êtres omniscients parce que sans omniscience pas de réelle liberté de choix , si il avait voulu créer des gens parfaitement bons , ils n'auraient pas pu devenir mauvais , ou alors c'est que ce dieu est purement incompétent .

[Coeur de Loi]

Il faut être omniscient pour avoir le libre arbitre , non il n'existe pas de libre arbitre , si votre dieu existe il aurait fallu qu'il nous crée omniscient pour ça , et nous ne sommes pas omniscient , nous n'avons pas notre libre arbitre .
Explique nous comment on peut être responsable de ces choix si on est un être dans l'ignorance et qu'on n'est pas omniscient s'il te plait .

Et bien tu diras au juge en France : "mais arretez tout, personne n'est responsable ! personne n'a de libre arbitre, c'est la faute à pas de chance ! Donc arretez tout le systême judiciaire français !"

Il va bien rigoler le juge...