Réunion spéciale du 22 mai 2016

[chrétien2]

Zantafio, on parle sereinement. Tu es prié de me respecter ! Tu fais bien un piètre témoin...

[Zantafio]

Tu fais bien un piètre témoin...

Et toi, un piètre apostat.

Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

[chrétien2]

Tu fais bien un piètre témoin...

Et toi, un piètre apostat.

Merci du compliment !!!

Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Le contexte de proverbe démontre le contraire :

Proverbes 11:1-3: "Une balance trompeuse est chose détestable pour Jéhovah, mais un poids complet est pour lui un plaisir.
2 La présomption est-elle venue ? Alors viendra le déshonneur ; mais la sagesse est avec les modestes.
3 L’intégrité des hommes droits, voilà ce qui les guide, mais la falsification [que pratiquent] les traîtres les pillera."

C'est la tromperie qui est mise en évidence et non l'apostasie...

Tu es à côté de la plaque. ou tu n'as pas du faire beaucoup de recherches...

Ensuite le terme apostat ne peut pas être dans Proverbes... Pourquoi ?

Tout simplement parce que selon la définition de Jean dans sa première lettre, un apostat est l'antichrist...

[Zantafio]

Tu es à côté de la plaque.

Ben non, c'est toi qui est à côté de la plaque, comme d'hab.

[MonstreLePuissant]

Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Dans sa version révisée de 2013, la TMN indique en note de page « Or “godless man.” ». Autrement dit, un impie.

La recherche du mot hébreux dans un dictionnaire Strong donne :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2611.html

Mais bon ! Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

[chrétien2]

MLP, je viens de lire ceci :

"Les activités de l'Antichrist.

Au commencement du Jour du Seigneur, l'homme du péché sera révélé. Ce sera un dirigeant mondial qui fera une alliance avec Israël, avant la fin des temps. L'antichrist se prétendra donc soit juif, soit au moins sioniste

La véritable identité de l'Antichrist sera confirmée trois ans et demi après le début de la Tribulation, lorsqu'il violera l'alliance conclue avec Israël, se déclarera dirigeant du monde, se proclamera lui-même Dieu, profanera le Temple de Jérusalem, interdira le culte rendu au Seigneur, massacrera les juifs et dévastera la terre d'Israël.
Après s'être déclaré Dieu, il persécutera cruellement ceux qui seront restés fidèles à Dieu et à Christ (Apoc. 11 : 6-7 ; 13 : 7, 15-18). Il exigera qu'on l'adore, en particulier dans un grand temple qu'il utilisera comme le centre de ses proclamations. D'autres êtres humains ont convoité cette position depuis le début de la création.
L'homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l'erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). Ces "miracles mensongers" seront toutefois de véritables miracles surnaturels, mais qui séduiront les gens et les pousseront à accepter des mensonges. Il est possible que ces démonstrations de puissance soient retransmises à la télévision dans le monde entier. Des millions d'hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu'ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l'Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l'Ecriture."

http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

Qu'en penses-tu ?

[Zantafio]

Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Évidemment ! Le saint MLP et ses saints apostats ont décidé que c'était la mauvaise traduction. À quoi bon chercher plus loin ?

Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

Aux yeux de MLP et de ses copains, la WT a toujours tort.

[MonstreLePuissant]

"Les activités de l'Antichrist.

Au commencement du Jour du Seigneur, l'homme du péché sera révélé. Ce sera un dirigeant mondial qui fera une alliance avec Israël, avant la fin des temps. L'antichrist se prétendra donc soit juif, soit au moins sioniste

La véritable identité de l'Antichrist sera confirmée trois ans et demi après le début de la Tribulation, lorsqu'il violera l'alliance conclue avec Israël, se déclarera dirigeant du monde, se proclamera lui-même Dieu, profanera le Temple de Jérusalem, interdira le culte rendu au Seigneur, massacrera les juifs et dévastera la terre d'Israël.
Après s'être déclaré Dieu, il persécutera cruellement ceux qui seront restés fidèles à Dieu et à Christ (Apoc. 11 : 6-7 ; 13 : 7, 15-18). Il exigera qu'on l'adore, en particulier dans un grand temple qu'il utilisera comme le centre de ses proclamations. D'autres êtres humains ont convoité cette position depuis le début de la création.
L'homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l'erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). Ces "miracles mensongers" seront toutefois de véritables miracles surnaturels, mais qui séduiront les gens et les pousseront à accepter des mensonges. Il est possible que ces démonstrations de puissance soient retransmises à la télévision dans le monde entier. Des millions d'hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu'ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l'Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l'Ecriture."

http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

MLP, je viens de lire ceci :

Qu'en penses-tu ?

Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

[Sibbekaï Houshatite]

Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.
C'est une notion propre à ce monde de suivre des hommes, de placer des personnes plus hautes que d'autres que d'autres ce qui est en contradiction totale avec l'enseignement du Christ.
Cela finit d'ailleurs par être une épreuve pour certains qui ont une responsabilité et qui finissent par croire qu'ils sont quelqu'un parce qu'ils font ceci ou cela alors qu'ils ne sont que des co-esclaves du Christ.
....

Ce n'est pas ce qui ressort des publications de la WT.

Voir la TG du 15 novembre 2013 qui avaient pour articles d'études :

- Qui sont aujourd'hui les 7 bergers et les 8 ducs ?
- obéis aux bergers de Jehovah.
- Bergers, imitez les Grands Bergers.

....

[chrétien2]

Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Non, non, ils ne pensent pas que c'est un humain, ils parlent d'entité, gouvernement ou organisation sur leurs pages...

[Estrabolio]

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
ANTICHRIST
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.
Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è.). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jn 7.) On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jn 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jn 4:3.
Identification. On s’est évertué dans le passé à identifier “ l’antichrist ” à un individu, tel que Pompée, Néron ou Mahomet (cette dernière identification fut proposée par le pape Innocent III en 1213), ou encore à une organisation en particulier, par exemple la papauté comme l’ont soutenu les protestants. Cependant, les déclarations divinement inspirées de Jean indiquent que ce terme doit être appliqué de façon large, qu’il englobe tous ceux qui nient que “ Jésus est le Christ ” et qu’il est le Fils de Dieu venu “ dans la [en] chair ”. — 1Jn 2:22 ; 4:2, 3 ; 2Jn 7, Pl ; TOB ; voir aussi Jn 8:42, 48, 49 ; 9:22.
Nier que Jésus est le Christ et le Fils de Dieu, c’est forcément nier, en partie ou en totalité, l’enseignement des Écritures qui le concerne : son origine, sa place dans la structure voulue par Dieu, la manière dont il réalisa les prophéties des Écritures hébraïques en qualité de Messie promis, son ministère, son enseignement et ses prophéties ; c’est aussi s’opposer à lui ou s’efforcer de le remplacer dans sa position de Grand Prêtre et Roi établi par Dieu. Cela ressort clairement d’autres textes qui, même sans utiliser le mot “ antichrist ”, expriment pour l’essentiel une idée semblable. Ainsi Jésus déclara : “ Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. ” (Lc 11:23). Le passage de 2 Jean 7 montre que de tels individus peuvent se comporter en trompeurs ; l’“ antichrist ” inclurait en ce cas les “ faux Christs ”, les “ faux prophètes ” et les hommes que Jésus range parmi ceux ‘ qui pratiquent l’illégalité ’, quoiqu’ils accomplissent des œuvres de puissance en son nom. — Mt 24:24 ; 7:15, 22, 23.
En vertu de la règle établie par Jésus, selon laquelle ce qu’on fait à ses véritables disciples, c’est à lui qu’on le fait (Mt 25:40, 45 ; Ac 9:5), le mot “ antichrist ” doit comprendre les persécuteurs de ces disciples, y compris la symbolique “ Babylone la Grande ”. — Lc 21:12 ; Ré 17:5, 6.
Parmi ceux qui font partie de l’antichrist, Jean range explicitement les apostats, ceux qui, dit-il, “ sont sortis de chez nous ”, abandonnant la congrégation chrétienne (1Jn 2:18, 19). L’antichrist englobe par conséquent “ l’homme d’illégalité ” ou “ le fils de destruction ” que décrit Paul, ainsi que les “ faux enseignants ” auxquels Pierre reproche de former des sectes destructrices et de ‘ renier même le propriétaire qui les a achetés ’. — 2Th 2:3-5 ; 2P 2:1 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Font également partie de l’antichrist des royaumes, des nations et des organisations, ainsi que l’indique la description symbolique dans Révélation 17:8-15 ; 19:19-21. — Voir aussi Ps 2:1, 2.
Dans tous les cas ci-dessus, ceux qui composent l’antichrist vont droit à la destruction, le salaire de leur opposition.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
Quant à l'apostat, (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») c'est donc celui qui rejette ou s'éloigne d'une croyance, d'une religion. Par exemple Absalom s'est comporté en apostat en s'opposant au roi choisi par Dieu, Abiram s'est comporté en apostat en s'opposant à Moïse, ceux qui ont dressé des poteaux sacrés étaient des apostats, les saducéens qui niaient la résurrection étaient des apostats etc. Réduire l'apostasie au simple fait de renier le Christ est un raccourci non biblique. Par exemple, la pratique de l'homosexualité est une apostasie pour le chrétien puisqu'il se tient loin de l'enseignement biblique.

[chrétien2]

Pierre,

Je suis d'accord avec les deux définitions. il y a quand même une petite nuance.

Pour la WT, un apostat de la WT, c'est un apostat du christ. or, il n'en est rien. On peut très bien ne pas être d'accord avec les enseignements de la WT et croire en Dieu et en son Fils.

La WT mélange tout et va même plus loin : elle prétend que tous les excommuniés sont apostats de Dieu... Es-tu d'accord avec cela ?

[Thomas]

Pierre,

La WT mélange tout et va même plus loin : elle prétend que tous les excommuniés sont apostats de Dieu... Es-tu d'accord avec cela ?

Je lui ai déjà posé la question et il n'a pas répondu, "bizarrement"...

[keinlezard]

Hello,
Ce que j'aime bien dans la définition de la WT ... c'est qu'en fait rejeter la lumière selon laquelle les oints serait réuni en 1935 était donc de l'apostasie.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
Quant à l'apostat, (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») c'est donc celui qui rejette ou s'éloigne d'une croyance, d'une religion. Par exemple Absalom s'est comporté en apostat en s'opposant au roi choisi par Dieu, Abiram s'est comporté en apostat en s'opposant à Moïse, ceux qui ont dressé des poteaux sacrés étaient des apostats, les saducéens qui niaient la résurrection étaient des apostats etc. Réduire l'apostasie au simple fait de renier le Christ est un raccourci non biblique. Par exemple, la pratique de l'homosexualité est une apostasie pour le chrétien puisqu'il se tient loin de l'enseignement biblique.

Ainsi donc, la croyance actuelle que partage certains TJ que les oints ne sont pas réuni depuis 1935 est donc une apostasie.

Au final donc nous nous retrouvons devant des "Dogmes" au plein sens du terme !
Et s'opposer aux dogmes stupides que pond le CC est donc pleinement de l'apostasie ... et ceci même quand cela n'est pas supporté par la Bible !

Cordialement

[Estrabolio]

@Chrétien, Thomas
Désolé, j'ai une vie, je ne suis pas devant mon ordi non stop
Ce que tu dis est démenti par un fait c'est que quelqu'un qui prenait les emblèmes avant d'être excommunié peut les prendre en étant réintégré ! Si les Témoins de Jéhovah considéraient cette personne comme apostat du Christ et de Dieu, alors ils n'accepteraient ni la réintégration pour cette personne, ni la prise des emblèmes.
D'ailleurs voici ce qu'on peut lire
*** w89 1/10 p. 19 § 14 Préservez votre foi et votre santé spirituelle ***
14 Pour protéger la santé spirituelle de la congrégation, les anciens se doivent “d’exhorter par l’enseignement qui est salutaire, et de reprendre les contradicteurs”. (Tite 1:9, 13, 16; 2:1.) Il est parfois possible de rétablir ces personnes sur le plan spirituel (2 Timothée 2:23-26). Mais que faire si elles répandent de faux enseignements et refusent de se repentir? Dans ce cas, il faut en quelque sorte les mettre en quarantaine. Elles sont exclues, et nous nous tenons à l’écart d’elles afin de ne pas contracter leur maladie spirituelle. — Romains 16:17, 18; 1 Corinthiens 5:9-13; Tite 3:9-11.
Il ne s'agit donc pas de juger à la place du Christ et de Dieu mais d'écarter un élément qui nuit à l'unité de la congrégation.
On en revient d'ailleurs toujours à ce problème, l'excommunication n'a pas le même sens dans l'Eglise Catholique ou les Amish par exemple que chez les TJ parce que pour eux le baptême est un sacrement donc l'excommunication est ôter ce sacrement alors que pour nous il n'y a pas de sacrement, donc les Témoins ne prétendent pas juger à la place du Christ et de Dieu ni pour sauver, ni pour perdre.