Un homme à qui la watchtower doit beaucoup: Johannes Greber

[jerzam]

Greber est une des personnes Spirit qui a influencé la watchtower pour enseigner des dogmes de demons.

[philippe83]

Ce sujet a maintes fois été repris sur ce forum(voir en bas de la première page de ce sujet) par exemple le thème: :"Ressemblance ahurissante entre la Bible Greber et TMN". Petite question...En Jean 8:58 puisque Greber traduit par:"Avant qu'Abraham fût (Ich bin)= "je suis", si on suit le raisonnement de certains détracteurs Témoins de Jéhovah et TMN patentés ici comme le nommé Jerzam,toutes les traductions qui ont donc fait par la suite la même traduction(et il y en a beaucoup), ont-elles fait du spiritisme avec Greber sur ce passage?
ps: saviez-vous que le célèbre traducteur Bruce Metzger a aussi citer Greber dans son étude du codex Bezae( puisque Greber s'est basé sur celui-ci). Est-ce que Bruce Metzger s'est attaché au spiritisme?

[jerzam]

Et que dis tu de révélation 14:4 ou la watchtower dit ne pas s'être souillé avec Babylone la grande? Pourtant elle utilise la traduction de ... Greber. Mais elle était déjà à bonne école avec Russell le franc maçon. Et que dire de rutherford qui communique avec des anges et qui est alcooliques. On peut parler de la TMN qui reprend les travaux de Westcott et Hort qui ont bien baigné dans le spiritisme. Et Woodworth celui qui écrivit l'âge d'or et consolation qui était demonisé ... Alors la watchtower, toujours clean avec l'enseignement de Babylone la grande??

[chrétien2]

A ce niveau de mauvaise foi......

Si tu veux...

J'ai démontré que la version de Jean 1:1 était celle donnée par Charles Russell alors que Greber apprenait à écrire au fin fond de l'Allemagne, mais ce n'est pas grave, on continue à dire que c'est Greber qui a inspiré Jean 1:1 de la TMN. Idem avec les diverses croyances soit disant empruntées à Greber qui ont toutes été défendues par Charles Russel à un moment où Greber était encore soit enfant, soit séminariste en Allemagne !
Bref, pour celui qui défend vraiment la vérité historique, il est aberrant de dire que Greber a d'une quelconque façon influencé des croyances défendues alors qu'il n'avait rien écrit et vivait en Allemagne.

Alors que je te montrais ce que la WT disait à ce sujet...

[jerzam]

The Temple of God – 1913. Pastor Russell’s Convention Discourses. Cité p 177 de « l’Occulte théocratie de Charles Taze Russell … Propos de Russell : " « J’ai dit que j’avais été en conférence avec le Grand Maître Artisan, le Seigneur lui-même, et j’ai ces informations secrètes à travers l’Esprit Saint"

Ca en fait des personne qui communique avec l'au-delà. Vous noterez les expressions maçonniques.


Russell se prenait pour l'ange de laodicé (cf sa tombe). Il avait sans doute raison.

Un détail est néanmoins intéressant dans l’appellation « l’Ange de Laodicée »… Si nous vérifions dans la Bible nous nous rendons compte que c’est à cet « ange » que le Seigneur Jésus dit : « … je vais te vomir de ma bouche. Parce que tu dis : ‘Je suis riche et j’ai acquis des richesses, et je n’ai besoin de rien, mais que tu ne sais pas que tu est misérable, et pitoyable, et pauvre, et aveugle, et nu … »
(Révélation 3. 13-20 TMN95)



Édit: le doute n'est plus permi concernant la traduction de Greber. La watchtower admet s'en être servi pour sa traduction. Je ne vois pas ce que peuvent demander de plus les tjs. C'est écrit noir sur blanc:
"« [Greber] renonça à son statut de prêtre catholique et écrivit un livre en 1932 intitulé « Communication with the Spirit World of God – Its Laws and Purpose », qui expose son incursion dans le spiritisme; il décrit les vérités et principes de sa nouvelle compréhension du christianisme, révélés à lui, à travers ses communications avec les esprits. Il a aussi écrit une traduction du Nouveau Testament en 1933, aidé en cela par ses communications avec le monde des esprits. C’est cet ouvrage qui a clairement influencé la Société Watchtower dans sa propre traduction de la Bible. Témoins les troublantes « coïncidences » entre les deux ouvrages" Tour de garde de 1983