TdG de cette semaine

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kevver

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 06:08

Message par kevver »

VENT a écrit : Justement les témoins de Jéhovah respectent cet aspect du mémorial en invitant leur contemporains à venir assister à la commémoration de la mort du Christ en souvenir de lui. Les témoins de Jéhovah sont les seuls à organiser une campagne d'invitation spécial pour cet événement, faut-il rappeler la video qui accompagne le dépliant que nous avons donner :
:) Mais justement non , puisque Jésus n'a pas invité des foules lors de la Cène. Et puisque vous prétendez suivre exactement le modèle de Jésus ... :hum:

Au contraire tu me dis "campagne d'invitation" pour les foules au contraire de Jésus qui le faisait dans l'intimité avec ses seuls disciples sans les foules... :hi:
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

VENT

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 06:13

Message par VENT »

chrétien2 a écrit :Mais bon, y a peu de personnes qui participent au mémorial... Dommage pour ceux qui ne participent pas au pardon des péchés !
Jean 3:17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.

La vie éternelle est donné à ceux qui exerce la foi dans le fils de Dieu et non en consommant les emblèmes.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 06:16

Message par chrétien2 »

Le fait de consommer les emblêmes notre reconnaissance en ce qu'il a fait !

"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."

La Bible elle-même te contredit.
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 06:27

Message par VENT »

kevver a écrit :
Au contraire tu me dis "campagne d'invitation" pour les foules au contraire de Jésus qui le faisait dans l'intimité avec ses seuls disciples sans les foules... :hi:
Jésus a instauré cette commémoration en souvenir de lui pour la première fois avec ses 11 apôtres pour conclure une alliance avec eux pour un royaume (céleste). L'invitation qui est proposé à la grande foule consiste à ce qu'elle se souvienne de son sacrifice qui pardonne le péché et donne la vie éternelle sur la terre. Seul ceux qui ont reçu le gage d'entrer dans la nouvelle alliance pour un royaume céleste prennent les emblèmes.
chrétien2 a écrit : La Bible elle-même te contredit.
Commence par citer tes versets biblique avant d'en tirer des conclusions hâtives, en effet Paul parle des corps spirituels rendu à la vie et non du corps charnel, ce serait bien que tu médites de temps en temps sur ces choses spirituelles ça t'évitera de parler trop vite.
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 07:12

Message par chrétien2 »

VENT a écrit : Commence par citer tes versets biblique avant d'en tirer des conclusions hâtives, en effet Paul parle des corps spirituels rendu à la vie et non du corps charnel, ce serait bien que tu médites de temps en temps sur ces choses spirituelles ça t'évitera de parler trop vite.
Bon, alors, puisque tu as lu trop vite, je vais te mettre les citations et les références.

je vais vous donner le versets comme vous citez comme une preuve que des personnes peuvent être oints et d'autres non:

"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous sommes tenus, [mais] non envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si par l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui."


Le contexte démontre que Paul s'adresse à des humains qui ont l'espérance que leur corps revivent ( "rendra à la vie vos corps mortels").

or, vous (la WT) dites que :

1°) Qu'une classe de personnes qui aspirent à être au ciel peuvent prendre le pain et le vin

2°) Que les oints vont directement ressusciter au ciel.

La Bible contredit cette fausse doctrine.
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 07:22

Message par Estrabolio »

"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Donc celui qui n'a pas le témoignage de l'Esprit comme quoi l'Esprit réside en lui ne participe pas aux emblèmes tout simplement !
C'est pour cela que je maintiens que les TJ respectent plus que d'autres le pain et le vin puisqu'ils attendent d'avoir cette attestation de l'Esprit pour agir !

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 07:37

Message par chrétien2 »

Est-ce que dans les versets, ceux qui sont oint peuvent prendre les emblêmes et les autres non ? Rien de tout cela n'est parqué.

En fait, c'est tout le contraire qui est marqué, car ceux qui seront ressuscités AVEC LEURS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en vous !!!

Vous, vous croyez que les 144.000 iront directement au ciel sans passer par un corps terrestre... Rien que ca, vous avez tout faux !
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 07:51

Message par Estrabolio »

chrétien2 a écrit :Est-ce que dans les versets, ceux qui sont oint peuvent prendre les emblêmes et les autres non ? Rien de tout cela n'est parqué.
Le verset est pourtant clair : "l'esprit qui vit en vous" !
Donc soit on estime être concerné en ayant la confirmation de cet Esprit soit on ne s'estime pas concerné. C'est pas plus compliqué que ça.
chrétien2 a écrit : En fait, c'est tout le contraire qui est marqué, car ceux qui seront ressuscités AVEC LEURS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en vous !!!
Vous, vous croyez que les 144.000 iront directement au ciel sans passer par un corps terrestre... Rien que ca, vous avez tout faux !
"semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel." (1 Corinthiens 15:44)TOB

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 07:58

Message par chrétien2 »

chrétien2 a écrit :Est-ce que dans les versets, ceux qui sont oint peuvent prendre les emblêmes et les autres non ? Rien de tout cela n'est parqué.
Estrabolio a écrit : Le verset est pourtant clair : "l'esprit qui vit en vous" ! Donc soit on estime être concerné en ayant la confirmation de cet Esprit soit on ne s'estime pas concerné. C'est pas plus compliqué que ça.
Mais il parle de ceux qui ont l'esprit en vous, mais qui ressuscite avec des corps mortels ! n'essaye pas de zigzaguer... ;) Tous les humains sont concernés !
chrétien2 a écrit : En fait, c'est tout le contraire qui est marqué, car ceux qui seront ressuscités AVEC LEURS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en vous !!!
Vous, vous croyez que les 144.000 iront directement au ciel sans passer par un corps terrestre... Rien que ca, vous avez tout faux !
"semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel." (1 Corinthiens 15:44)TOB
"parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 08:07

Message par Estrabolio »

Paul explique justement en quoi le corps mortel reprend vie : parce qu'il est relevé corps spirituel !
Si on croit à un corps de chair ressuscité alors on va à l'encontre de ce que dit Paul en 1 Corinthiens 15:44 par contre, si on croit Paul dans ce passage, on comprend que ce qui reprend vie n'est plus de chair mais spirituel.
Un corps mortel qui reprendrait vie resterait un corps mortel or Paul dit aussi : "Mais ce qui est premier, c'est l'être animal, ce n'est pas l'être spirituel; il vient ensuite." (1 Corinthiens 15:46) "Il en sera ainsi lorsque les morts se relèveront. Quand le corps est mis en terre, il est mortel; quand il ressuscitera, il sera immortel." (1 Corinthiens 15:42)
On voit bien donc ici que ce n'est pas le corps mortel, corruptible, de chair qui reprend vie mais bien un corps incorruptible, immortel et d'esprit.

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 08:23

Message par chrétien2 »

Tu as l'explication dans un autre post, celui qui traite de 1 Thessaloniciens 4... lis bien, tu verras que ce que tu dis est incohérent.
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 09:08

Message par VENT »

VENT a écrit : Commence par citer tes versets biblique avant d'en tirer des conclusions hâtives, en effet Paul parle des corps spirituels rendu à la vie et non du corps charnel, ce serait bien que tu médites de temps en temps sur ces choses spirituelles ça t'évitera de parler trop vite.
chrétien2 a écrit : Bon, alors, puisque tu as lu trop vite, je vais te mettre les citations et les références.
Je n'ai toujours pas vu de références biblique, ah pour te précipiter à copier coller des versets tu fonces tête baissée, au point que tu n'arrive toujours pas à donner les références biblique. Avant de vouloir enseigner les autres chrétiens2 apprend d'abord à connaître la volonté de Dieu.

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


Bon allez, je ne vais pas te laisser dans l'ignorance, voici les références que tu as copier/coller sans en comprendre le sens; Romains chapitre 8 versets 9 à 17
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 09:34

Message par chrétien2 »

VENT a écrit : Je n'ai toujours pas vu de références biblique, ah pour te précipiter à copier coller des versets tu fonces tête baissée, au point que tu n'arrive toujours pas à donner les références biblique. Avant de vouloir enseigner les autres chrétiens2 apprend d'abord à connaître la volonté de Dieu.
C'est que tu n'as pas bien regarder. Quand au reste de ton post, pas intéressant d'attaquer les autres...
Bon allez, je ne vais pas te laisser dans l'ignorance, voici les références que tu as copier/coller sans en comprendre le sens; Romains chapitre 8 versets 9 à 17
Tu sais, si tu avais pris la peine de regarder plus consciencieusement mon post, tu te serais aperçu que c'est ce verset que j'ai cité...

Mais apparemment, tu es plus axé sur les défauts des autres que sur l'amour de la vérité...
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 10:55

Message par Gérard C. Endrifel »

Enfin il versa une partie de l’huile d’onction sur la tête d’Aaron et l’oignit pour le sanctifier - Lévitique 8:12
On comprend ici que le grand prêtre et les prêtres n'étaient pas n'importe qui mais des oints.
“ Et tu devras prendre la poitrine du bélier d’installation qui est pour Aaron, et la balancer comme offrande balancée devant Jéhovah, et elle devra devenir ta portion. Tu devras sanctifier la poitrine de l’offrande balancée et la cuisse de la portion sacrée, qui a été balancée et qui a été prélevée du bélier d’installation, de ce qui était pour Aaron et de ce qui était pour ses fils. Et cela devra appartenir à Aaron et à ses fils par une prescription pour des temps indéfinis, que devront appliquer les fils d’Israël, car c’est une portion sacrée ; et cela deviendra une portion sacrée que devront fournir les fils d’Israël. Sur leurs sacrifices de communion, c’est leur portion sacrée pour Jéhovah. - Exode 29:26, 28
“ ‘ Quant au prêtre qui présente l’holocauste d’un homme quel qu’il soit, la peau de l’holocauste qu’il a présenté au prêtre lui reviendra. “ ‘ Et toute offrande de grain qui est cuite au four, ainsi que toute [offrande] faite dans la marmite contenant le bain de friture, et sur la poêle, [elle] appartient au prêtre qui la présente. Cela lui reviendra. (...) Et de [cette offrande] il devra présenter une [part] de chaque offrande comme portion sacrée pour Jéhovah ; quant au prêtre qui fait l’aspersion du sang des sacrifices de communion, cela lui reviendra. - Lévitique 7:8, 9, 14
Ici on comprend que sous la Loi, le grand prêtre et les prêtres étaient les seuls à pouvoir prélever une portion sur les sacrifices de communion...
Et la chair du sacrifice d’action de grâces de ses sacrifices de communion sera mangée le jour de son offrande. - Lévitique 7:15
... qu'ils étaient également les seuls à pouvoir manger (voir aussi: Lévitique 2:10 ; 6:16 ; 24:9 ; Nombres 18:9)

L'un des buts de l'ancienne alliance était de faire de l'Israël selon la chair "un royaume de prêtres et une nation sainte" (Ex 19:6). C'est avant toute chose avec les oints de l'Israël terrestre que Jéhovah avait conclu une alliance par l'entremise de Moïse. Pas avec l'Israël entière. En revanche, le restant des Israélites constituant le peuple de Dieu pouvait bénéficier des bienfaits de cette alliance aussi longtemps que cette dernière était respectée... par la prêtrise elle-même.

L'un des buts de la nouvelle alliance est de faire de l'Israël spirituelle la même chose (1P 2:9 ; Ré 1:6 ; 5:10). C'est avant toute chose avec ces 144 000 oints-là que Jéhovah a conclu une alliance par l'entremise de Jésus Christ. Pas avec la terre entière. En revanche, le restant des humains constituant le peuple de Dieu pourront bénéficier des bienfaits de cette alliance aussi longtemps qu'elle sera respectée par la prêtrise elle-même à savoir, “ pour des temps indéfinis ” (Dn 2:44)

De même que les prêtres - ou oints - de l'ancienne alliance étaient les seuls à consommer une part du sacrifice de communion, de même les membres oints - ou prêtres - de la nouvelle alliance sont les seuls à pouvoir consommer les emblèmes lors du mémorial.

Ce n'est pas pour rien qu'en 1 Corinthiens 10:18 à 21, Paul écrivit: “ Regardez l’Israël selon la chair : Ceux qui mangent les sacrifices ne sont-ils pas associés à l’autel ? (...) Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. ” ou encore qu'en 1 Corinthiens 11:27 à 29, il écrivit aussi: “ Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps ”

Si tout le monde prend part aux emblèmes, rien que ces deux mises en garde deviennent obsolètes (voir aussi: Hébreux 10:28, 29). Pourquoi donc existent-elles ? Parce qu'on ne s'invite pas à la table de Jéhovah, c'est Lui seul qui invite qui il veut à sa table (Hé 5:4)
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 26 mars16, 11:37, modifié 3 fois.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 26 mars16, 11:06

Message par jerzam »

Ok, mais tout le peuple d'Israël faisait partie de l'ancienne alliance. Pourquoi n'y a -il que les prêtres (144 000) qui puissent faire partie de la nouvelle alliance. Que deviennent les membres de la grande foule? Ils n'ont aucune alliance avec Dieu. Ils ne lui doivent rien et dieu non plus. Ils font partis du monde, Dieu ne les reconnaît pas.

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