Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Sibbekaï Houshatite

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 04:09

Message par Sibbekaï Houshatite »

Estrabolio a écrit : On a carrément ici assimilé les Témoins de Jéhovah au Talmud de Babylone qui trouve normal les actes sexuels sur les filles de moins de 3 ans mais ça, ni toi, ni les autres n'avez rien trouvé à y redire.
Oui, les TJ ont vaticanisés et/ou judaïcisé (c'est la même chose) leurs structures avec l'établissement de leurs propres tribunaux internes, pour établir leurs propres législations et s'affranchir du système légal officiel.

En cela, mais aussi en bien d'autres choses (autre exemple : le clivage en 2 groupes ou 2 espèrances), ils suivent le modèle de la religion noachide qui a pour origine le Talmud de Babylone. Religion noachide pronée par l'ensemble des instances et mouvements du Nouvel Ordre Mondial.

Un vaste maillage institutionnel dans lequel on cautionne les mêmes actes. Ce sont les mêmes modèles systemiques, les mêmes concepts, les mêmes egregores pour les mêmes dieux.

II Corinthiens
4.2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu.
4.3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
4.4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


..

Estrabolio

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 04:10

Message par Estrabolio »

keinlezard a écrit : reste 2015 ... et le CC est au courant ainsi que la WT ...
Comment peut on alors justifié les paragraphe du livre cité ?
Dans ce que tu as cité, il est question de l'aspect comité judiciaire, il n'est pas question de l'aspect civil mais d'excommunier ou non !
Le problème n'est pas le comité judiciaire mais le fait de dénoncer aux autorités civiles tout comportement criminel signalé.

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 04:14

Message par keinlezard »

Hello,

Toujours aussi facile ... donc c'est qui qui dénonce au civil au final ?

Aucun garde fou !
Aucune autorité Jéhoviste n'est à même de relever le moindre dysfonctionnement ...



Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 04:34

Message par VENT »

keinlezard a écrit :Hello,

Toujours aussi facile ... donc c'est qui qui dénonce au civil au final ?

Aucun garde fou !
Aucune autorité Jéhoviste n'est à même de relever le moindre dysfonctionnement ...



Cordialement
Mais y a pas de dysfonctionnement, à partir du moment où la loi dit que tout citoyen d'un pays doit dénoncer un pédophile tout comme on doit dénoncer un meurtrier à la justice et bien on le fait c'est tout.
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 05:01

Message par chrétien2 »

keinlezard a écrit : reste 2015 ... et le CC est au courant ainsi que la WT ...
Comment peut on alors justifié les paragraphe du livre cité ?
Estrabolio a écrit : Dans ce que tu as cité, il est question de l'aspect comité judiciaire, il n'est pas question de l'aspect civil mais d'excommunier ou non !
Le problème n'est pas le comité judiciaire mais le fait de dénoncer aux autorités civiles tout comportement criminel signalé.
Alors, si un TJ commet un meurtre ou un délit très grave comme la pédophilie, vous n'irez pas le dénoncer à la police ? Il va se repentir et restera Témoin de Jéhovah ? :shock:
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 19:53

Message par Estrabolio »

Pour en finir avec les mensonges :
1) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais excusé ou considéré comme acceptable la pédophilie ou toute immoralité sexuelle !
Oser sous entendre que les Témoins de Jéhovah considèrent la pédophilie comme normale est absolument à vomir.

2) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu remplacer la justice de César, ils se contentent de préserver la santé spirituelle de la congrégation. Une personne qui a commis un délit doit payer vis à vis de la société et si elle ne se rend pas, les anciens ont l'obligation de la dénoncer !
Dans le cas de la pédophilie, il s'agit de cas où les TJ n'ont pu attester de la réalité des faits et où le coupable n'a pas reconnu les faits !
Les parents comme les anciens auraient dû informer les autorités du soupçon même si rien ne pouvait être tranché au niveau de la congrégation mais EN AUCUN CAS LES TEMOINS DE JEHOVAH ONT PRETENDU SE SUBSTITUER A LA JUSTICE.
D'autre part, la décision de la justice humaine peut être différente de la décision des Témoins de Jéhovah, en effet (et j'ai connu le cas) un criminel est devenu Témoin de Jéhovah en s'étant repenti de son crime mais les anciens lui ont dit de se livrer à la police et il a été condamné !
A contrario, les Témoins de Jéhovah peuvent excommunier quelqu'un qui n'est pas condamné par la justice, par exemple dans le cas d'un adultère non repentant.

3) Oui les Témoins de Jéhovah ont fait une erreur en ne signalant pas les présomptions de crimes

Enfin, Vent comme moi savons très bien à quel point la société humaine est hypocrite sur ce sujet car lorsqu'on est enfant maltraité, on n'est entendu pas PERSONNE. Si cela change, tant mieux mais il suffit de voir les témoignages chaque fois qu'un enfant meurt sous les coups. Ce sont des mois, d'années de mauvais traitements sans que personne ne réagisse.
Et je passe sur la famille dans les cas d'agressions sexuelles qui préfère souvent croire le criminel que la victime !

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 20:07

Message par chrétien2 »

Estrabolio a écrit :Pour en finir avec les mensonges :
1) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais excusé ou considéré comme acceptable la pédophilie ou toute immoralité sexuelle !
Oser sous entendre que les Témoins de Jéhovah considèrent la pédophilie comme normale est absolument à vomir.
Quand pourras-tu comprendre les paroles d'une personne correctement ?

Nus n'avons jamais dit que les TJ excusaient les pédophiles. Nous avons dit que, de par les règles internes de la WT, les TJ se rendaient complices des actes des pédophiles, tout comme un TJ qui ne dénonceraient pas un autre TJ parce qu'il l'a vu fumer !
2) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu remplacer la justice de César, ils se contentent de préserver la santé spirituelle de la congrégation. Une personne qui a commis un délit doit payer vis à vis de la société et si elle ne se rend pas, les anciens ont l'obligation de la dénoncer !
Ca, ce que tu dis est faux ! Car les TJ utilisent aujourd'hui l'expression "soumission relative" pour bien montrer que cette soumission n'est pas obligatoire si le CC juge que l'obéissance a une règle va à l'encontre d'une de leurs doctrines. En total contradiction avec Romains 13:1-4.
Dans le cas de la pédophilie, il s'agit de cas où les TJ n'ont pu attester de la réalité des faits et où le coupable n'a pas reconnu les faits !
Les parents comme les anciens auraient dû informer les autorités du soupçon même si rien ne pouvait être tranché au niveau de la congrégation mais EN AUCUN CAS LES TEMOINS DE JEHOVAH ONT PRETENDU SE SUBSTITUER A LA JUSTICE.
KLe fait même que la dénonciation n'a pas été faite démontre le contraire, Pierre !
D'autre part, la décision de la justice humaine peut être différente de la décision des Témoins de Jéhovah, en effet (et j'ai connu le cas) un criminel est devenu Témoin de Jéhovah en s'étant repenti de son crime mais les anciens lui ont dit de se livrer à la police et il a été condamné !
Alors, pourquoi ne pas agir de même avec les cas de pédophilie ?
A contrario, les Témoins de Jéhovah peuvent excommunier quelqu'un qui n'est pas condamné par la justice, par exemple dans le cas d'un adultère non repentant.
C'est vrai !
3) Oui les Témoins de Jéhovah ont fait une erreur en ne signalant pas les présomptions de crimes
Et ca ne changera pas, d'après les derniers documents publiés par la WT. Donc, elle insiste lourdement et ne change pas, malgré les procés perdus et les injonctions des gouvernements.
Enfin, Vent comme moi savons très bien à quel point la société humaine est hypocrite sur ce sujet car lorsqu'on est enfant maltraité, on n'est entendu pas PERSONNE. Si cela change, tant mieux mais il suffit de voir les témoignages chaque fois qu'un enfant meurt sous les coups. Ce sont des mois, d'années de mauvais traitements sans que personne ne réagisse.
Et je passe sur la famille dans les cas d'agressions sexuelles qui préfère souvent croire le criminel que la victime !
Donc, la WT ets blanche, mais c'est la société humaine qui est hypocrite... :?

Vous êtes tristes, vraiment. D'un côté, c'est la société humaines qui est hypocrite et de l'autre, ceux qui dénoncent les actes pédophiles non dénoncés sont des menteurs, des dénigreurs, des apostats, des méchants, etc, etc...

Mais vous rendez-vous compte à quel point vous êtes ignobles de penser cela ?
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 20:12

Message par jerzam »

Estrabolio,
Purée, les excuses. On parle de crimes et la watchtower prend cela à la légère. On ne devrait pas la défendre. Surtout que ça fait des dizaines d'années qu'elle tient sa politique. De plus les victimes sont découragés d'aller voir les autorités en sortant le meme verset que tu as sorti ( Corinthiens les frères ne doivent pas aller aux tribunaux et doivent accepté d'être spoliée).

Et enfin, les victimes sont souvent excommuniés si elles vont voir les autorités parce qu'elles calomnieraient le pedophile. Et que dire de tous ces frères et sœurs qui se rendent dans les tribunaux pour défendre le pedophile au mépris complet de la victime.

Témoins de jehovah, prenez le temps d'étudier sérieusement cette question. Il y a des témoignages, des vidéos etc. Vous ne devez pas participer aux pêchés de cette secte. Vous ne devez pas cautionner, tacitement, la politique du collège central sur les crimes commis en son sein.

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 21:11

Message par VENT »

jerzam a écrit : Purée, les excuses. On parle de crimes et la watchtower prend cela à la légère. On ne devrait pas la défendre. Surtout que ça fait des dizaines d'années qu'elle tient sa politique. De plus les victimes sont découragés d'aller voir les autorités en sortant le meme verset que tu as sorti ( Corinthiens les frères ne doivent pas aller aux tribunaux et doivent accepté d'être spoliée).
Ce que tu dis jerzam n'est que de la diffamation et de la propagande anti-TJ
jerzam a écrit : Et enfin, les victimes sont souvent excommuniés si elles vont voir les autorités parce qu'elles calomnieraient le pedophile.
Mais enfin tu deviens ridicule jerzam, quand on est vraiment victime d'un pédophile on se fout d'être excommunié, l'essentiel est de dénoncer le pédophile. Si une victime d'un pédophile commence à se dire " je ne vais pas dénoncer ce frère pédophile pour ne pas être excommunier" c'est que la victime ne se sent pas si victime qu'elle le prétend, parce que quand on est vraiment victime on ne s'arrête pas sur ce genre de considération de la peur d'être excommunier, c'est n'importe quoi ce que tu dis jerzam !
jerzam a écrit : Et que dire de tous ces frères et sœurs qui se rendent dans les tribunaux pour défendre le pedophile au mépris complet de la victime.
Bon là aussi ça pue la propagande anti-TJ !
jerzam a écrit : Témoins de jehovah, prenez le temps d'étudier sérieusement cette question. Il y a des témoignages, des vidéos etc. Vous ne devez pas participer aux pêchés de cette secte. Vous ne devez pas cautionner, tacitement, la politique du collège central sur les crimes commis en son sein.
Idem : propagande anti-TJ !
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 21:17

Message par chrétien2 »

jerzam a écrit : Purée, les excuses. On parle de crimes et la watchtower prend cela à la légère. On ne devrait pas la défendre. Surtout que ça fait des dizaines d'années qu'elle tient sa politique. De plus les victimes sont découragés d'aller voir les autorités en sortant le meme verset que tu as sorti ( Corinthiens les frères ne doivent pas aller aux tribunaux et doivent accepté d'être spoliée).
VENT a écrit : Ce que tu dis jerzam n'est que de la diffamation et de la propagande anti-TJ
Comme d'habitude, des affirmations sans preuves.
jerzam a écrit : Et enfin, les victimes sont souvent excommuniés si elles vont voir les autorités parce qu'elles calomnieraient le pedophile.
Mais enfin tu deviens ridicule jerzam, quand on est vraiment victime d'un pédophile on se fout d'être excommunié, l'essentiel est de dénoncer le pédophile. Si une victime d'un pédophile commence à se dire " je ne vais pas dénoncer ce frère pédophile pour ne pas être excommunier" c'est que la victime ne se sent pas si victime qu'elle le prétend, parce que quand on est vraiment victime on ne s'arrête pas sur ce genre de considération de la peur d'être excommunier, c'est n'importe quoi ce que tu dis jerzam !
Alors, pourquoi tant de pédophiles n'ont pas été dénoncés ? Tu n'es même pas au courant des pratiques qui se déroulent dans ton organisation...
jerzam a écrit : Et que dire de tous ces frères et sœurs qui se rendent dans les tribunaux pour défendre le pedophile au mépris complet de la victime.
Bon là aussi ça pue la propagande anti-TJ !
Là aussi, des affirmations sans preuves.
jerzam a écrit : Témoins de jehovah, prenez le temps d'étudier sérieusement cette question. Il y a des témoignages, des vidéos etc. Vous ne devez pas participer aux pêchés de cette secte. Vous ne devez pas cautionner, tacitement, la politique du collège central sur les crimes commis en son sein.
Idem : propagande anti-TJ !
Facile de balayer d'un revers de la main sans apporter ne serait-ce qu'un soupçon de preuves...
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 31 mars16, 21:26

Message par jerzam »

Vent,

Fais tes recherches. Tu crois que c'est en écoutant la propagande de ton système autoritaire, totalitaire et dictatorial que tu vas avoir la vérité? Puisque tu dis propagande anti tj à chacun de mes arguments, vas voir les témoignages des victimes. Et au lieu de faire retomber les erreurs sur les victimes, inquiète toi de la politique de ta secte qui excommunie ceux qui dénoncent les pedophiles. Ca en dit long sur ta secte (et le mot est bie faible, parce que vous allez dire oui on est une secte comme on le disait à Paul (actes24:15), mais vous êtes loin des chrétiens du premier siècle. Vous n'aimez personne, vous vous fichez des adolescents, des jeunes et des personnes âgées ou en difficulté. La watchtower met même un baromètre pour vérifier si quelqu'un mérite de l'aide ou pas. C'est du n'importe quoi.

Étudie la politique de la watchtower sur la pedophilie. Si tu veux je te passe le livre des anciens et des lettres adressé aux collèges des anciens. Je te montrerai aussi que la watchtower demande de brûler les preuves (Grande Bretagne). Comment tu peux encore oser défendre cette engeance?

Pour vous tout est acceptable. Le 3 eme Reich aussi l'était. Ils n'ont rien fait de mal. Finalement ils voulaient juste faire en sorte que tout le monde est un abri, des vêtements et à manger. En plus ils voulaient pour le peuple le plein emploi et une voiture pour le peuple (Volkswagen).
Punaise, ils étaient plein de bonté et d'amour. Je comprends pourquoi tant de personne se ralliaient, et se rallient encore, à son idéologie.

Finalement reste tj, c'est super bien. Au même titre que le 3 eme Reich et sa propagande.

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 01 avr.16, 01:32

Message par keinlezard »

Hello,
Il n'y a pas d'attaque ANTI TJ ... ce ne sont que les conclusions des différentes études sur le mode de traitement de la pédophilie au sein de l'organisation jéhoviste.

- La règle des 2 témoins
- confronter la victimes et le suspect ( pour ne pas dire plus )
- L'absence de femme dans les comités judiciaires
- la destruction de document concernant les dénonciations en local
- Aucune obligations pour les anciens de dénoncer auprès de la justice

Dois je vraiment récrire l'ensemble des points des procès Conti, Lopes ou de l'audition de Geoffrey Jackson.

Or, je le répète tout ses points sont antérieur au dernier document.

Dire " le surveillant n'a pas pour rôle " ... mais il me semble que si les anciens ne sont pas au courant des "dernières lumières" concernant la pédophilie la moindre des choses c'est qu'un surveillant soit là ... pour remettre les choses en ordre ...

Autant, le document aborde à nouveau les "tenues vestimentaires" cher à Anthony Morris ... ce qui n'a pas plus de rapport que la pédophilie avec le reste des actions que l'on prétend lui voir faire par ailleurs prétendument "spirituelle" ...

Donc une tenue est "spirituellement" qualifiable , un acte de pédophilie non rapporté aux autorités non !

Et si un Surveillant est apte à parler d'un "comité judiciaire" il ne le serait pas sur l'ensemble du comité ?

C'est vraiment étonnant comme méthode de gestion des personnes et de l'organisation.

ça ne m'étonne pas que cela parte en cacahuète, dès qu'un soucis pointe son nez !

Cordialement
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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 01 avr.16, 01:40

Message par Estrabolio »

Alors pour ma part, devant un problème qui était du ressort de la justice, je suis all" à la gendarmerie porter plainte et j'ai envoyé un courrier aux anciens pour les informer de la situation !
A partir du moment où c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'atteinte à la personne, du crime, il n'y a pas à tergiverser ou à demander des conseils aux anciens !
Quand je signe un contrat d'assurance, je ne vais pas demander conseil à un ancien, si j'achète une maison je ne vais pas demander son avis à un ancien parce que cela n'a rien à voir avec la congrégation.

Enfin Keinelezard, je ne vois pas en quoi la présence de femme change quoi que ce soit. Ma maman a été victime de pédophilie et jusqu'à sa mort, ma grand mère a minimisé cela en disant qu'au fond ce n'était pas si grave, le genre ne change rien à l'affaire en matière de pédophilie !

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 01 avr.16, 01:58

Message par jerzam »

Juste une précision. Les témoins n'encouragent pas à aller voir les autorités. Et la plupart des victimes interrogés disent que la première personne qui leur vient à l'idée d'avertir pour ne pas salir la congrégation , ce sont les anciens.

Les victimes pensent, à tord, qu'elles peuvent leur faire confiance. Et malheureusement l'organisation enseigne que dés que l'on a un soucis il faut aller voir ... les anciens. La plupart des gens on cela intégré dans leur tête.

Donc meme quand on leur fait du tord ils pensent anciens en premier. Et les anciens parfois demandent à la victimes si elle peut pardonner le pêcheur. Et ca se finit parfois comme cela. Ou alors on lui dit que tout se réglera au paradis et qu'en attendant il faut qu'elle laisse les choses entre les mains de jehovah.

La victime qui n'en veut pas à l'organisation, la plupart du temps, se dit que pour plaire à Dieu il faut écouter les conseils des anciens. Et elle gardera ce fardeau jusqu'à ce qu'elle explose, qu'elle n'en puisse plus. Donc quand elle est adulte.

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Re: Encore un revers : Le Signe composé de la "fin"

Ecrit le 01 avr.16, 02:01

Message par chrétien2 »

Estrabolio a écrit :Alors pour ma part, devant un problème qui était du ressort de la justice, je suis all" à la gendarmerie porter plainte et j'ai envoyé un courrier aux anciens pour les informer de la situation !
A partir du moment où c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'atteinte à la personne, du crime, il n'y a pas à tergiverser ou à demander des conseils aux anciens !
Quand je signe un contrat d'assurance, je ne vais pas demander conseil à un ancien, si j'achète une maison je ne vais pas demander son avis à un ancien parce que cela n'a rien à voir avec la congrégation.

Enfin Keinelezard, je ne vois pas en quoi la présence de femme change quoi que ce soit. Ma maman a été victime de pédophilie et jusqu'à sa mort, ma grand mère a minimisé cela en disant qu'au fond ce n'était pas si grave, le genre ne change rien à l'affaire en matière de pédophilie !
On sait, Pierre que tu es toujours une exception toi... Bizarrement, quand quelque chose te gène, tu fais le contraire. mais pourquoi est-il toujours aussi TJ ? PAAAARRRRCCCCEEEE QQQQUUUUEEEE ! :lol:
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

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