Brahma dans le bouddhisme

[Nepturion]

J'ai remarqué que Brahma qui est une divinité, est présent le soutra ekottarâgamasûtra

Entendu tel quel
une fois, le bouddha demeurait à Srâvastî,
au bosquet de Jeta, dans le jardin d'Anathapindala.
alors l'honoré du monde dit aux moines:
Il y a quatre pensées illimitées.
Quelles sont ces quatre?
L'amour, la compassion, la joie et l'équanimité.
Pourquoi les appelle-t-on ""demeures de brahmâ"?
Moines! Il vous faut savoir que Celui qu'on appelle Grand brahmâ,
mille brahmâs ne peuvent l'égaler.
N'etant pas surpassé, il contrôle mille mondes.
C'est pourquoi son palais est appelé' Demeures de Brahmâ
Moines, celui qui excelle en ces quatres "Demeures de Brahmâ"
est capable de contempler ces milles mondes.
C'est pourquoi on les appelle "Demeures de Brahmâ".
C'est pourquoi, moines , s'il y a des moines qui désirent
echapper aux cieux du monde charnel du désir
demeurer dans les terres de l absence de désir, il faut
que cette assemblée en quatre sections cherche le moyen
de realiser ces quatre "demeures de brahma
voilà, moines, ce qu il vous faut savoir.
alors les moines, ayant entendu ce que le bouddha avait enseigné
le reçurent avec joie et le mirent en pratique

Brahmā (devanāgarī : ब्रह्मा)1 est le dieu créateur-démiurge de l'hindouisme,

Dans le bouddhisme, Brahmā n'est pas considéré comme le créateur du monde mais comme le roi des dieux ; il est, comme toute créature en dehors des bouddhas et des arhat, soumis au cycle du saṃsāra. Selon Jean Delumeau : « Pour le Bouddha, l'idée de Brahmā-Créateur est dangereuse, notamment parce qu'elle engendre des théories et des pratiques erronées, qui ne peuvent conduire à la libération de l'individu. [...] Les textes canoniques [...] emploient souvent le nom propre Brahmā ou Mahā-Brahmā comme un adjectif qualificatif pour désigner des puissants Brahmā qui habitent dans les Sphères subtiles. Ceux-ci ont un niveau spirituellement très inférieur à celui d'un Bouddha et d'un arhant16 ».

Brahmā apparaît dans plusieurs textes du canon bouddhique3. Par exemple, Shakyamuni, après avoir atteint l'illumination, l'éveil, hésite à enseigner au monde une doctrine si subtile. Brahmā intervient alors pour le convaincre d'enseigner, puisque certains seront assez sages pour comprendre un tel enseignement

wikipédia

pourquoi brahma apparait il?

[Yvon]

Tout ce qui est divinités en bouddhisme sont des représentations symboliques de fonctions protectrices ou destructrices de la nature .

Les "apparitions" de Mara et Brahma, aprés l'illumination de Shakyamuni Mara dissuadant Shakyamuni d'enseigner la Loi et Brahma l'encourageant, ne sont que des symboles de son hésitation et de sa résolution finale . Il ne faut y voir rien de plus .

[Coeur de Loi]

Non, le bouddhisme ne fait pas dans le symbolisme...

C'est juste que ça dérange les athées occidentaux...

[Marmhonie]

Le bouddhisme fait dans le symbolisme... Et donc dans les rituels.


Voici une base minimale pour les enfants bouddhistes :


Le bouddhisme a historiquement introduit aussi bien en sanskrit qu'en tibétain ou en chinois des signes écrits. Je ne connais aucune autre religion au monde qui ait fait cela.

[Yvon]

Tout ce qui est divinités en bouddhisme sont des représentations symboliques de fonctions protectrices ou destructrices de la nature .

Les "apparitions" de Mara et Brahma, aprés l'illumination de Shakyamuni Mara dissuadant Shakyamuni d'enseigner la Loi et Brahma l'encourageant, ne sont que des symboles de son hésitation et de sa résolution finale . Il ne faut y voir rien de plus .

[Coeur de Loi]

C'est une interprétation athée.

Tout est symbolique pour un athée...

[Yvon]

Oui le bouddhisme est athée .
Le bouddhisme ne décrit pas de processus de création de l'univers comme dans la Bhagavad-Gîtâ ou le récit de la Genèse. Le principe de création, et donc de divinité créatrice, est tout à fait absent du Bouddhisme pour qui la spiritualité est essentiellement immanente. C'est donc une religion sans dieu, "dieu" étant entendu dans sa définition théiste ou déiste de principe d'explication de la création de l'univers. Pour les bouddhistes, chaque créature possède en germe la nature de Bouddha. En ce sens, ll ne serait question, pour expliquer ce qui existe, d'avoir recours à un dieu créateur omnipotent et omniprésent.

[Marmhonie]

J'ai remarqué que Brahma qui est une divinité, est présent le soutra ekottarâgamasûtra.

Exact !
Brahma dans le bouddhisme est le roi des dieux.
Source universitaire : https://hal.inria.fr/file/index/docid/7 ... Ndivin.pdf

Je rappelle qu'en dehors de quelques dérives sectaires sous surveillances, Bouddha est un avatar de Vishnu.
Source : https://books.google.fr/books?id=di1GAA ... me&f=false
Autre source : https://books.google.fr/books?id=cMbb7O ... me&f=false

Attention sur la dérive de la Soka Gakkai qui affirme que "Le bouddhisme de Nichiren est une religion sans Dieu"
Source : http://culte.soka-bouddhisme.fr/doctrin ... -sans-dieu

Or le bouddhisme n'est pas du tout athée. Il prend sa source dans l'hindouisme.
Source par exemple : http://lechemindel-un.over-blog.com/art ... 01358.html

[Yvon]

[Marmhonie]

Le sujet n'est pas la soka gakkai dont le sujet principal est ici :
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 29331.html

Et je recentre sur le sujet d'ici : Brahma dans le bouddhisme

Brahma est présent le soutra Ekottarâgama : il est le roi des dieux dans le bouddhisme originel indien.
Source universitaire : https://hal.inria.fr/file/index/docid/7 ... Ndivin.pdf

Bouddha est un avatar de Vishnu de l'hindouisme et Bouddha est officiellement reconnu au panthéon hindouiste depuis le 13e siècle !
Source : https://books.google.fr/books?id=di1GAA ... me&f=false
Autre source : https://books.google.fr/books?id=cMbb7O ... me&f=false

Le bouddhisme, saturé par les milliers de dieux de l'hindouisme, n'est pas du tout athée, simplement il ne les évoque plus, mais il prend sa source dans l'hindouisme depuis 2500 ans.
Source par exemple : http://lechemindel-un.over-blog.com/art ... 01358.html

[Yvon]

Dans ce sujet ici à part vous personne ne parle de la Soka gakkai

[Marmhonie]

Cher Nepturion,

Les dérives sectaires sont traitées à part, chacune est de toute façon très éloignée du bouddhisme authentique.

Brahma est le roi des dieux en bouddhisme, c'est la base minimale.

"quatrième acte de la vie de Bouddha :
Tous ceux de Kapilavastu se réjouirent d'entendre l'imminence de cette naissance, le pays des Sha­ kyas éprouvait une grande joie et bénéficia de prospérité durant le temps de la grossesse4 jusqu'à sa naissance. Après que le dixième mois lunaire fut passé, trente-deux signes annoncèrent que le temps était proche. Durant une visite au parc de Lumbini, Mayadevi, se tenant à une branche de l'arbre plak­ sa, mit au monde, de son flanc droit, le Bodhisattva.
Shakra (Indra), seigneur du paradis de Trayastrimsa – royaume céleste des trente-trois dieux –, et Brahma, seigneur du monde de Saha, prirent le Bodhisattva dans leurs bras5 puis un grand lotus s'éleva de terre, servant de coussin pour ses pieds. Se tenant debout sans assistance, le Bodhisattva fit sept pas dans chacune des quatre directions et s'écria d’une voix semblable à celle de Brahma:
«Le destructeur de la vieillesse et de la mort, le plus grand des médecins, est apparu.» Regardant dans toutes les directions, il continua : «Je suis le guide du monde. C'est ma dernière naissance.» (Voix du Bouddha I : 141)
Des lotus s’épanouirent lorsque ses pieds touchèrent le sol. Un grand tremblement de terre résonna. Une lumière incandescente apparut, des arbres se mirent à fleurir et de la musique se diffusa, spon­ tanément, d'une foule d'instruments provenant des royaumes célestes et humains. De nombreux autres signes miraculeux accompagnèrent la naissance du Bodhisattva. Un grand bonheur emplissait chaque être, qui, pour un instant, était libéré des sources de toute misère."
Source universitaire : http://www.awakeningtosanity.net/upload ... tal_fr.pdf

[Yvon]

[J'm'interroge]

Comme le taoisme, le bouddhisme n'est pas athée. Ni athée, ni créationniste.

S'il est un Dieu ou des Dieux non imaginaires ou encore non simplement symboliques dans la vision bouddhique, ils sont commes tout issus de l'ordre nécessaire non né, autrement dit : des apparences interdépendantes, insubstantielles, dans tous les cas.

[Yvon]

Dieu ou des dieux n'est pas le propos du bouddhisme . Voir plus haut