1914, on n'a pas fini d'en parler...

[Estrabolio]

Les cathos ou les protestants ne font pas de transfères. Ils citent les évangiles, ils ne se substituent pas aux apôtres.

Le Pape se dit le "vicaire du Christ" c'est à dire le remplaçant du Christ !
Quant aux protestants, tous les mouvements charismatiques disent qu'ils sont dans la succession apostolique, c'est aussi le cas des anabaptistes, des SDJ....

Parce que seul les TJ ont la foi? On nage en pleine mégalomanie.

Pas de la mégalomanie. Simple logique, tout le monde ne peut pas avoir raison, soit il existe une âme immortelle, soit il n'y en a pas, soit il y a trinité, soit il n'y a pas trinité, soit il y a enfer, soit il n'y a pas. Tu ne peux donc pas mettre toutes les fois comme des fois véritables !

[marco ducercle]

Le Pape se dit le "vicaire du Christ" c'est à dire le remplaçant du Christ !

Pas remplaçant. Chef suprême de l'Église catholique romaine.
Dans les faits, c'est tout à fait ça, puisque l'église est une théocratie. Idem pour les TJ qui reçoivent leurs ordres du collège central.

Quant aux protestants, tous les mouvements charismatiques disent qu'ils sont dans la succession apostolique, c'est aussi le cas des anabaptistes, des SDJ....

Etre successeur est le mot juste. Ils se reconnaissent dans le mouvement apostolique sans se substituer à eux.

Pas de la mégalomanie. Simple logique, tout le monde ne peut pas avoir raison, soit il existe une âme immortelle, soit il n'y en a pas, soit il y a trinité, soit il n'y a pas trinité, soit il y a enfer, soit il n'y a pas. Tu ne peux donc pas mettre toutes les fois comme des fois véritables !

Il n'y a pas de vrai ou de fausse foi!
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, point final.

[Estrabolio]

Pas remplaçant. Chef suprême de l'Église catholique romaine.

"vicaire
nom masculin
(latin vicarius, remplaçant)"
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... aire/81815

Etre successeur est le mot juste. Ils se reconnaissent dans le mouvement apostolique sans se substituer à eux.

Mais qui a prétendu se substituer aux apôtres ? Sont-ils encore sur terre pour qu'on puisse se substituer à eux ?

Il n'y a pas de vrai ou de fausse foi!
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, point final.

(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent."
D'autre part, comment comprendre la parole du Christ s'il parlait du simple fait de croire en Dieu ?

[VENT]

Les cathos ou les protestants ne font pas de transfères. Ils citent les évangiles, ils ne se substituent pas aux apôtres.

Est-ce qu'ils citent aussi les évangiles quand ils bénissent les armées pour que les soldats se précipitent dans la boucherie de la guerre ? Est-ce qu'il y a besoin de se substituer aux apôtres pour obéir au commandement "TU NE TUERAS POINT" ?

Le journal italien “Il Corriere di Trieste” a déclaré: “On devrait admirer les Témoins de Jéhovah pour leur fermeté et leur logique. Contrairement aux autres religions, leur unité les empêche de prier le même Dieu au nom du même Christ pour bénir deux camps adverses dans un conflit, ou bien de mélanger la politique et la religion pour servir les intérêts des chefs d’État ou des partis politiques. Enfin, le plus remarquable, c’est qu’ils sont prêts à affronter la mort plutôt que de violer le précepte fondamental pour le salut de l’homme, à savoir le commandement:

"TU NE TUERAS POINT!"

forum-religion.org

index 1986-214 - Témoins de Jéhovah

[marco ducercle]

Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
C'est Jésus ou Rutherford entre deux whiskys qui a interdit la perfusion sanguine?

[VENT]

Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
C'est Jésus ou Rutherford entre deux whiskys qui a interdit la perfusion sanguine?

Bon marco ducercle tu t'égares du sujet, je pense qu'il est très tard et qu'on ferait mieux d'aller dormir...

[medico]

Nous parlons sur 1914 et les conséquence qui en ont suivis.

[Estrabolio]

Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?

Désolé pour le HS mais je voulais juste répondre à cela.
Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche

[kevver]

Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche

Désolé de te dire sa Estrabolio , mais en fait tous les témoins de Jéhovah ( 99% d'entre eux ) sont déjà excommunié car exclus de la communion avec le Christ lors de la consommation des "emblèmes" !

[medico]

le sujet: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

[Estrabolio]

Désolé de te dire sa Estrabolio , mais en fait tous les témoins de Jéhovah ( 99% d'entre eux ) sont déjà excommunié car exclus de la communion avec le Christ lors de la consommation des "emblèmes" !

Tu te trompes Kevver, l'excommunication est le fait d'exclure d'une communauté de foi, cela n'a rien à voir avec la consommation des emblèmes !
L'erreur est classique, elle vient du fait que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine refusait les sacrements, dont la communion (consommation des emblèmes) à ceux qui étaient excommuniés.
Pour les Témoins de Jéhovah, il n'y a pas de sacrement et toute personne, même excommuniée peut assister et participer au mémorial.

[marco ducercle]

Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
C'est Jésus ou Rutherford entre deux whiskys qui a interdit la perfusion sanguine?

Bon marco ducercle tu t'égares du sujet, je pense qu'il est très tard et qu'on ferait mieux d'aller dormir...

Bien sur, je m'égare. Qui a commencé avec "pour obéir au commandement "TU NE TUERAS POINT" ?".

Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche

Sois plus précis en citant le verset SVP

[Estrabolio]

(Actes 1:4, 5) 4 Et tandis qu’il se trouvait avec eux, il leur donna cet ordre : “ Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis, ce que vous avez entendu de moi ; 5 parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours. ”
(Actes 1:12) 12 Alors ils retournèrent à Jérusalem depuis une montagne appelée le mont des Oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un parcours de jour de sabbat.
(Actes 1:15) 15 Or, en ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères et dit (la foule des personnes était en tout d’environ cent vingt) :
(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

[marco ducercle]

Ou est t'il écrit que les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit?
Actes 1.1-14 nous apprend que Jésus parle à ses 10 apôtres:
2 2 jusqu'au jour où il a été enlevé au ciel après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
3 Après avoir souffert, il se présenta à eux vivant et leur en donna de nombreuses preuves: pendant 40 jours, il se montra à eux et parla de ce qui concerne le royaume de Dieu.
4 Alors qu'il se trouvait en leur compagnie, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, «ce que je vous ai annoncé, leur dit-il,

Ils vont retourné à Jérusalem à dix et non à 120:
12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la colline appelée mont des Oliviers qui est près de Jérusalem, à la distance d'un kilomètre environ.
13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent à l'étage dans la pièce où ils se tenaient d'ordinaire; il y avait là Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélémy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le zélote et Jude, fils de Jacques

Actes 1.15 ne nous dit pas que c'est la suite immédiate de Actes 1.14. Ce n'est pas difficile à comprendre. Comment fait t'on entré 120 personnes dans une cuisine?
De plus, on passe de apôtres à disciples. Donc, ce sont les apôtres et uniquement eux, qui ont reçu le baptême par l'esprit saint.

[Estrabolio]

Soit, suivons donc votre raisonnement, cela veut dire que ce jour là, des juifs de la diaspora (puisqu'ils ont des langues maternelles différentes) reçoivent le baptême de l'Esprit mais que les 120 ne l'ont pas reçu alors qu'ils étaient rassemblés avec les apôtres....