dieu est il injuste ?

[medico]

(Romains 3:4, 5) [...] ” 5 Cependant, si notre injustice met en avant la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu n’est pas injuste quand il donne libre cours à sa colère, n’est-ce pas ? (Je parle là comme un homme.)
Les pratiques dépravées des non-Juifs et la désobéissance des Juifs à la loi de Dieu n’ont en aucune façon été préjudiciables au Créateur personnellement. Elles ont au contraire mis en relief sa véracité, sa sainteté et sa justice, et cela pour sa gloire. Toutefois, le fait que les mauvaises actions de l’homme rehaussent d’autant plus la justice de Dieu n’autorise pas à prétendre que Dieu est injuste quand il exécute un jugement défavorable contre les malfaiteurs. Étant une création de Dieu, l’homme n’a pas le droit de se nuire en péchant.

[RT2]

Si Dieu avait prédestiné Adam à transgresser à son ordre, par exemple, cela serait revenu à au moins deux choses :

Dieu aurait imaginé une situation, avant de commencer à créer, à laquelle Adam ne pouvait échapper.

Cependant, cela implique soit que Dieu a conçu Adam avec un défaut lui empêchant d'obéir sans entrave à l'ordre, soit avec une inclination inconsciente. Mais cela signifierait que Dieu est le créateur du péché, or Adam comme Eve furent fait à l'image de Dieu et ils devaient continuer de marcher dans la voie qui était voulue : la sainteté. On peut lire en effet au sujet d'Israël que Jéhovah indique "vous devez être saint car moi Jéhovah je suis saint"; les israélites étaient collectivement des fils de Dieu (ou fils et filles de Dieu) en raison du dessein de Dieu.

De fait Adam, Eve et sa descendance devaient tous l'être. C'est à dire sans péché.
L'autre point est l'environnement, rien dans tout l'environnement qui existait autour d'Adam n'était prévu pour qu'il transgresse, c'est quand même là une bonté de coeur de Jéhovah qui a bénit; or selon proverbes la bénédiction de Jéhovah est bonne et aucune douleur n'est ajoutée avec elle (proverbes 10:22 je crois).

Reste donc à savoir si Adam devant le serpent aurait pu ne pas pécher; la réponse est oui. Puisque Jésus sera conçu de tel sorte que l'ange Gabriel dira "ce qui est né est saint", il s'agissait d'être saint par la conception miraculeuse ici de Jésus; c'est pourquoi Paul dira de Jésus qu'il est le dernier Adam. Or Jésus a affronté un environnement très hostile, méchant, et plein de perversité et il resta malgré tout fidèle jusqu'à la mort; de fait Adam n'était pas entravé , ce qui est confirmé en ce que Paul énonce qu'Eve a été trompée mais pas Adam, Adam désobéit sans entrave, de son propre chef, en toute liberté, en connaissance de cause.

Dans le cadre d'une prédestination d'Adam, le vrai Dieu serait vraiment injuste, et même pervers, voir insensé. Heureusement qu'il n'en est rien.

Cela poserait un gros problème quant à certains attributs divins comme l'Amour, la Sagesse, la Justice si Dieu avait crée Adam en vue de sa désobéissance future.

RT2

[jerzam]

Médico, le fait que les israélites ont désobéit aux lois de Dieu et que 1/3 des anges qui vivent avec Dieu ont décidé de quitter Dieu, ca ne va pas dans le sens de Dieu. Ça veut simplement dire que les lois de Dieu sont loin d'être empreinte d'amour, de bonté etc.

[medico]

Ça prouve le libre arbitre tout simplement et que celà n'a rien à voir avec l'injustice de Dieu.

[Estrabolio]

(Isaïe 55:8, 9) 8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées."

[jerzam]

Estrabolio,
Donc c'est bien que dieu tue tout le monde? Je ne sais pas pourquoi je ne comprends pas que dieu est plus grand et qu'il sait mieux que moi que c'est bien de tuer toute la planète sauf les bons tj comme Estrabolio.
Meme hithler et plein de dictateur sont au même niveau que Dieu. Ils tuent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Quoi que hithler était plus sympa que Dieu car ils donnaient à manger, des vêtements et un toit aux gens.
Il avait plus d'amour que Dieu.

[Ptitech]

Ah bah voilà, ça a le mérite de fermer le débat. Circuler il n'y a rien que vous puissiez comprendre!

[jerzam]

Dieu accepte le viol des étrangères et la prostitution. Bien sûr qu'il est injuste. Ajoutons à cela qu'il fait tuer des bébés et des femmes enceintes et des animaux. Il accepte dans son peuple l'esclavage. Bien sûr qu'il est injuste.

[medico]

(Genèse 18:25) 25 Non, vraiment, on ne peut penser cela de toi, que tu agisses de cette manière : faire mourir le juste avec le méchant, de sorte qu’il en soit du juste comme du méchant. Non, vraiment, on ne peut penser cela de toi ! Est-ce que le Juge de toute la terre ne fera pas ce qui est juste ? [...]
médite sur ce verset.

[jerzam]

Médico, médite sur ca:
http://questionsbibliques.e-monsite.com ... -plus.html

[Luxus]

1 pierre 1:19-20 : mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Si Dieu avait prévu un plan de secours pour l'homme , si il a prédestiner Jésus pour cette mission , c'est qu'il savait que le couple originelle allait pécher

Selon l'enseignement des TJ, cela signifie que Jésus était prédestiné avant que les premiers humains naissent (Abel et Caïn). Selon les TJ, cela signifie que ça a eu lieu après le péché mais avant que Caïn et Abel ne soit mis au monde.

[RT2]

Ou bien :
(Jean 17:25, 26) [...] Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”


Ou encore
(Jean 15:18) [...] Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr [...]

ça manque d'amour et d'humour du côté des trolleurs

RT2

[medico]

Avant la fondation du monde , mais de quel monde Pierre parle t'il ?

[Estrabolio]

Lorsque j'ai commencé à lire la Bible, j'ai été choqué par beaucoup de choses mais aussi touché par beaucoup de choses alors, j'ai fait exactement ce qu'on fait avec un ami. J'ai essayé de comprendre plutôt que de juger.
La vie m'a appris que celui qui voulait trouver une raison de rejeter quelqu'un n'était jamais en peine de le faire, c'est ce qui est le plus facile au fond car jamais rien n'est exactement comme on le veut ou on l'espère.
Alors (l'expression va certainement choquer certains mais c'est une image) j'ai donné une chance à Dieu, je ne me suis pas arrêté sur ce qui me choquait mais j'ai continué à étudier pour essayer de me pénétrer autant que possible de ce que me disait le Créateur à travers la Bible, ce que j'apprenais de Ses qualités, Ses manières d'agir et peu à peu, je me suis attaché à Lui et tout a pris forme comme les pièces d'un puzzle qui forment un paysage.
Cela fait bien des dizaines d'années qu'Il fait partie de mon quotidien, mais j'apprends toujours sur Lui et je m'émerveille chaque jour sur Sa création.
L'épisode d'Adam et Eve est pour moi la parfaite illustration du Nom de Dieu : "Je serai ce que Je serai" puisqu'Il s'est adapté tout de suite en prévoyant une solution pour sauver les humains.
Certains sont choqués par la présence de cet arbre mais au final, s'il n'y avait pas eu ça, il y aurait eu autre chose. L'ange qui est devenu Satan ou les anges qui l'ont suivi n'ont pas eu besoin d'avoir un ordre à respecter, ils ont pris leur indépendance vis à vis de Dieu comme, malheureusement, beaucoup d'humains.

[jerzam]

Estrabolio,
Eh bien ne rejette pas le catholicisme, ne rejette pas les musulmans, les boudistes etc
Et meme pourquoi pas ne rejette pas les djihadistes rapidemement. Mais comme un ami, et selon ce que la vie t'a appris, essaie de voir le bon en eux. Apres tout ils ne veulent faire que la volonté d'Allah. Les israélites aussi l'ont fait. Donc on peut les comprendre finalement. Ils font une guerre juste pour tuer ceux qui idolâtre les stars etc.