Si la fin des 70 ans coïncide avec l'acquittement des sabbats (à moins d'un an près), rien n'indique ici que les deux périodes débutent en même temps.BenFis a écrit :Mais, il y a un mais, car la Bible parle aussi des 70 ans comme du nombre d’années nécessaires pour contrebalancer les années sabbatiques que les Juifs avaient négligé d’observer.
Il y aurait donc là un moyen d’interpréter le récit biblique en faisant se terminer les 70 ans lorsque les Juifs se mettent à retravailler leur terre, une fois de retour au pays :
« pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années. » (2Chroniques 36 :21)
[607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -607
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 11 avr.16, 11:43"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 11 avr.16, 21:17Je prevois d'ouvrir un topic dédié au débunk de 2 Chroniques 36:21 car c'est effectivement un verset mal compris et dont une interprétation hasardeuse peut créer une contradiction avec Jérémie 25:12.
Cordialement.
Cordialement.
Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 12 avr.16, 06:34Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement? Si 2 périodes de temps identiques (70 ans ±1an) s'achèvent la même année c'est qu'elles ont aussi débuté la même année (±1an). A moins qu’il ne s'agisse pas des mêmes 70 ans, ce qui me semble très peu probable.clovis a écrit :Si la fin des 70 ans coïncide avec l'acquittement des sabbats (à moins d'un an près), rien n'indique ici que les deux périodes débutent en même temps.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 12 avr.16, 11:00Mais justement, les deux périodes durent-elles 70 ans ? Les sabbats doivent accomplir les 70 ans, ils doivent s'achever avec eux, mais durent-ils eux aussi 70 ans ? C'est ce point que je voulais soulever.BenFis a écrit :Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement? Si 2 périodes de temps identiques (70 ans ±1an) s'achèvent la même année c'est qu'elles ont aussi débuté la même année (±1an). A moins qu’il ne s'agisse pas des mêmes 70 ans, ce qui me semble très peu probable.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 12 avr.16, 18:07Les explications pour 2 Chroniques 36:21 sont ici :
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51351.html
Cordialement.
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Cordialement.
Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 03:41Effectivement, il se pourrait que le départ de la période sabbatique ne coïncide pas tout à fait avec le début des 70 ans.clovis a écrit :Mais justement, les deux périodes durent-elles 70 ans ? Les sabbats doivent accomplir les 70 ans, ils doivent s'achever avec eux, mais durent-ils eux aussi 70 ans ? C'est ce point que je voulais soulever.
Mais si on part du fait que le pays est resté désolé pendant 70 ans c’est que la terre de Juda est restée eu repos a minima durant la même période de temps.
Peut-être la durée de ce sabbat était-elle un peu plus longue que 70 ans à cause de l’occupation babylonienne, mais certainement pas moins.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 03:53Le pays est désolé et s'acquitte de ses sabbats de 587 (an 18 de Nébucadnetsar) à 538 (an 1 de Cyrus), soit durant 51 ans en tout. La durée de 70 ans exprime la période de domination babylonienne selon Jérémie. Voir l'autre fil où Jonsson l'explique bien.BenFis a écrit :Effectivement, il se pourrait que le départ de la période sabbatique ne coïncide pas tout à fait avec le début des 70 ans.
Mais si on part du fait que le pays est resté désolé pendant 70 ans c’est que la terre de Juda est restée eu repos a minima durant la même période de temps.
Peut-être la durée de ce sabbat était-elle un peu plus longue que 70 ans à cause de l’occupation babylonienne, mais certainement pas moins.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 05:14Ah oui, d’accord !clovis a écrit :Le pays est désolé et s'acquitte de ses sabbats de 587 (an 18 de Nébucadnetsar) à 538 (an 1 de Cyrus), soit durant 51 ans en tout. La durée de 70 ans exprime la période de domination babylonienne selon Jérémie. Voir l'autre fil où Jonsson l'explique bien.
J’étais parti depuis le début avec l’idée que le pays était resté en désolation pendant 70 ans selon Jérémie :
« Tout ce pays ne sera que ruines et désolation, et ces nations serviront le roi de Babylone pendant soixante-dix ans. » (Jérémie 25:11)
On peut scinder ce verset en 2 parties qui se juxtaposent pour s'achever à la fin des 70 ans.
En fait, il est très possible de comprendre que cette période ne concerne que la domination Babylonienne et que la désolation du pays à eu lieu durant celle-ci.
En tout cas, c’est une excellente manière de concilier la Bible avec l’histoire profane.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 07:14On appelle ça du concordisme.BenFis a écrit :En tout cas, c’est une excellente manière de concilier la Bible avec l’histoire profane.
Cela devient plus gênant quand les juifs eux mêmes considéraient cette période de 70 ans comme une période de désolation pour Juda.
Mais aujourd'hui ils ont accepté eux aussi que ce soit 50 et non 70 ans.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 07:19Estrabolio reviendrait-il tout à coup à la raison ?Estrabolio a écrit : Mais aujourd'hui ils ont accepté eux aussi que ce soit 50 et non 70 ans.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 08:03C'est la servitude qui dure 70 ans et non la désolation. Et la servitude a débuté avant la désolation. C'est assez facile à vérifier.BenFis a écrit :Ah oui, d’accord !
J’étais parti depuis le début avec l’idée que le pays était resté en désolation pendant 70 ans selon Jérémie :
« Tout ce pays ne sera que ruines et désolation, et ces nations serviront le roi de Babylone pendant soixante-dix ans. » (Jérémie 25:11)
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 09:50Oui, je le conçois aussi comme ça.clovis a écrit :C'est la servitude qui dure 70 ans et non la désolation. Et la servitude a débuté avant la désolation. C'est assez facile à vérifier.
Merci d'avoir contribué à me le faire comprendre.
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 13 avr.16, 17:33clovis a écrit :C'est la servitude qui dure 70 ans et non la désolation. Et la servitude a débuté avant la désolation. C'est assez facile à vérifier.
De la discussion jaillit la lumière .BenFis a écrit :Oui, je le conçois aussi comme ça.
Merci d'avoir contribué à me le faire comprendre.
On en revient donc à la question posée aux Témoins de Jéhovah à laquelle nous attendons toujours une réponse :
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Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 14 avr.16, 00:28(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: [607 ou 587] Jérémie 25:12 rend impossible la date de -6
Ecrit le 14 avr.16, 00:45Médico, alors pourquoi vous vous êtes sûr de vous???
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