Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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wook

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Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 15 avr.16, 21:45

Message par wook »

L'archéologie nous dit aujourd'hui que le personnage biblique Abraham n'a pas existé. On trouve, dans le récit biblique le concernant, des anachronismes qui font qu'il y a peut de chance que ces textes aient été produits 1600 avant JC comme le stipule les textes saints.
Wikipedia a écrit :Les archéologues constatent également que la géographie de la Palestine à l'époque supposée d'Abraham ne correspond pas au récit biblique (la ville de Beer Sheva ou le nom d'Ur-Casdim n'existaient par exemple pas au xixe siècle av. J.-C.). Abraham ne pouvait pas avoir de chameaux à cette époque car ils n'étaient pas domestiqués. Ces anachronismes et le fait qu'il n'y ait pas d’indications chronologiques dans les récits bibliques rend ainsi inadéquate l’idée d’une période patriarcale 95.
Ce qui est très important car on ne parle pas d'ici une rédaction tardive par écrit, non, on parle ici de l'origine même et de la naissance du judaisme qui selon les historiens s'est étalée entre le 8ème et le 5ème siècle avant JC.

Prenons un autre exemple qui est l'exode qui est tout simplement incompatible avec l'histoire égyptien qu'on connait, ni plus ni moins.
Wikipedia a écrit :La découverte des premiers Israélites, en très petit nombre, prouve la non-historicité du retour en Canaan d'une population importante d'exilés. L'histoire de la population des Israélites commence vers 1200 av. J.-C., c'est celle dont l'archéologie porte la trace : le récit biblique des Hébreux en Égypte, du retour de cette population nombreuse en Canaan, de leur conquête militaire, de leur installation et de leur devenir en tant qu'Israélites est sans rapport avec ce que l'archéologie démontre.
Chacun peut vérifier les sujets concernant Abraham, L'exode ou Moise sur internet et il verra les conclusions sur n'importe quel site d’histoire ou d'archéologie.


A partir de là je me pose tout de même la question: Sachant qu'il est impossible de dissocier l'origine divine du judaisme, du christianisme et de l'islam de l'existence des prophètes qui y sont mentionnés (notamment l'exemple d'Abraham que j'ai utilisé ici) comment les gens continuent-ils à croire en cette origine divine, sans même se poser de questions, en sachant qu'il y contradiction avec la réalité histoire, notamment par le fait que l'histoire d'Abraham fût imaginée sur plusieurs siècles ?

Karlo

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 15 avr.16, 22:01

Message par Karlo »

- complot des archéologues et des historiens

- on s'en fout des preuves, on a la foi



Trop facile. Essaye encore...

medico

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 15 avr.16, 23:07

Message par medico »

Karlo a écrit :- complot des archéologues et des historiens

- on s'en fout des preuves, on a la foi



Trop facile. Essaye encore...
Un athée qui parle foi! :D
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 15 avr.16, 23:50

Message par Ptitech »

Tu comprends pas que Karlo ironise ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 15 avr.16, 23:57

Message par wook »

Medico toi qui est croyant comment tu réconcilies les faits historiques avec ta croyance en l'origine divine de la Bible ?

Gaëlle

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 16 avr.16, 02:25

Message par Gaëlle »

Moi je suis croyante. Chrétienne.
Mais je ne crois pas que l'ancien testament soit la parole de Dieu.
Bon, c'est vrai que je fais tache...

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 16 avr.16, 06:50

Message par wook »

Je vous avoue que je ne comprend pas, le christ était pourtant un théologien précoce qui connaissait parfaitement l'ancien testament, il se place dans la lignée des prophètes suivant Abraham. Quelle est votre position pour que cela ne contredise pas la divinité de Jésus ?

malikveron.

malikveron.

Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 16 avr.16, 15:46

Message par malikveron. »

L'archéologie nous dit aujourd'hui que le personnage biblique Abraham n'a pas existé.
En fait, je crois que ce n'est pas possible. On voit vraiment pas pourquoi la Bible se serait amusée à inventer des personnages qui n'ont jamais existé. Il y a juste peut être dans la genèse: Adam et Eve des personnages qui n'auraient jamais existé car la genèse ne serait peut être rien d'autre qu'un mythe inspiré du mythe d'Enki et Ninhursag. Ce qui me fait dire ça c'est que notamment "Eve" veut dire "femme" en hébreux.

Après bien sûr:- que ces personnes ont existé ne veut absolument pas dire que les légendes qu'on n'en a fait d'eux sont véridiques.
On trouve, dans le récit biblique le concernant, des anachronismes qui font qu'il y a peut de chance que ces textes aient été produits 1600 avant JC comme le stipule les textes saints.
La question de quand les textes ont été écrit et par qui est complexe. Même on ne le sait pas vraiment, par exemple: des gens ont cru pendant longtemps que la Torah fût écrite par Moise alors qu'on sait maintenant que ça n'est pas vrai (ou du moins c'est beaucoup plus compliqué que ça).

Pour wikipedia: je rappelle que c'est le dictionnaire de Monsieur tout le monde. Donc ce n'est pas un argument de preuve qui peut faire autorité.
A partir de là je me pose tout de même la question: Sachant qu'il est impossible de dissocier l'origine divine du judaisme, du christianisme et de l'islam de l'existence des prophètes qui y sont mentionnés (notamment l'exemple d'Abraham que j'ai utilisé ici) comment les gens continuent-ils à croire en cette origine divine, sans même se poser de questions, en sachant qu'il y contradiction avec la réalité histoire, notamment par le fait que l'histoire d'Abraham fût imaginée sur plusieurs siècles ?
L'humain dit beaucoup de bêtises à la base et il y a une confusion entre un créneaux religieux qui a un parti pris incapable de se remettre en question et un chrétien, musulman ou juif qui a un esprit critique et qui cherche aussi honnêtement qu'elle peut être La vérité.

Moi aussi je suis humain et je dis aussi des bêtises comme je n'ai pas la science infuse ni une connaissance illimité sur toutes choses.

Maintenant moi j'aime bien parler d'Hitler (même si ça n'intéresse pas beaucoup de gens et que c'est un sujet tabous comme Dieudonné) .

Pourquoi?

Car c'est un sujet qui m'intéresse non pas pour adhérer à une idéologie (nazisme en l'occurrence) mais pour savoir qu'elle pouvait être la vérité historique (sans partie pris).A l'inverse de Jésus avec Adolf Hitler on a beaucoup plus d'éléments historiques (images, témoignages, vidéo, livres, élément de preuves ect...). J'ai aussi mon Grand Père du côté de ma mère qui a maintenant 98 ans (si je ne me trompe pas sûr son âge exact) qui vient d'Alsace (il sait aussi bien parler l'allemand que le français) et il a aussi vécu en Allemagne à l'époque d'Adolf Hitler. Il est même possible qu'il a vu Adolf Hitler lors d'un défiler. (pas de fausse idée mon grand père n'est absolument pas un nazi pour autan et il n'a jamais cru ni adhéré en la folie d'Adolf Hitler).

Je suis en train de l'étudier, je n'ai même pas fini Mein Kampf (en fait je le trouve important mais pénible à lire). Pour le peu que j'en sais, je peux déjà dire qu'on dit et qu'on voit des choses qui n'ont pas de sens.

Par exemple:

Un parti Néo Nazi en Grèce???
L'idéologie d'Adolf Hitler est basée sur un nationalisme et une utopie qui concerne uniquement le peuple allemand. D'ailleurs le mythe de la race aryenne a pour objectif l'unification du peuple allemand. Donc une personne grecque n'étant déjà pas allemand ne peut en aucun cas pour des raisons "raciales" être considéré comme un National Socialiste qui doit se battre avant tout pour l'avenir du peuple Allemand (et le peuple c'est ta race). J'ai écouté un peu les discours de leur leader:- honnêtement je les trouve d;ébiles, je ne sais même pas s'il se rend compte des bêtises qu'il dit. Ce parti n'aurait jamais dû être autorisé en Grèce (il est trop bête pour exister).

Le front national un parti nazi???
Je ne vais pas répété ce que j'ai déjà dit. Mais j'ajouterai qu'on donne beaucoup de crédit à Jean Marie Lepen quand on le compare à Adolf Hitler car il y a un écart d'intelligence astronomique (en faveur d'Hitler) qui les séparent. En fait Jean Marie Lepen est un minable qui ne mérite aucune intention tant il est médiocre et que des français le trouve intelligent en dit long sur leur crétinisme qui m'inspire de la pitié. De plus dois je rappeler que les Français et les Anglais sont les ennemis déclarés par le Führer. Adolf Hitler à un profond mépris pour le peuple français et une haine vivace envers le peuple anglais.

Alain Soral un Nazi???
On a donné de la valeur à un individu sans valeur. Je suis impressionné!
Un sociologue qui n'a d'égale que sa bêtise et qui fait du racialisme en 2016?? Epoustouflant! Je ne sais même plus s'il faut en rire ou en pleurer!
Quand Hitler fait du racialisme ça n'est pas parce qu'il est d.ébile pour croire en ses conneries mais parce que l'Allemagne est divisée et qu'elle va très très mal: son souci c'est de rassembler le peuple allemand, de redonner de l'espoir à son peuple, de luter contre un fatalisme grandissant et c'est pour ça qu'il fait entre autre du racialisme.
Alors que Alain Soral lui il est vraiment d.ébile pour croire en des conneries racialistes.
Alain Soral est marxiste ou il suit une idéologie marxiste?? Incroyable! Avez vous seulement lu Mein Kampf pour croire bêtement qu'Adolf Hitler peut tolérer le marxisme?:
Mein Kampf a écrit :Le marxisme marchera avec la démocratie aussi longtemps qu'il n'aura pas réussi à se gagner, poursuivant indirectement ses desseins destructeurs, la faveur de l'esprit national qu'il a voué à
l'extermination.
Adolf Hitler a toujours souhaité la mort des communistes et du communisme. je peux vous garantir qu'Alain Soral avec les thèses communistes qu'il défend se serait fait exécuter sans aucun état d'âme (il n'y a même pas débat si oui ou non il aurait le droit de vivre).

Les négationnistes Néo Nazi???
Je ne parle pas du négationniste Faurisson et de son antisémitisme à peine voilé. C'est qui d'ailleurs?
Une grosse m.erde que Dieudonné à fait connaître dans un sketch d'un humour minable qui me laisse de marbre.
Non je parle des Néo Nazi autrichiens (je rappelle qu'Hitler est née en Autriche et qu'il considère que les Autrichiens et les Allemands sont du même peuple) qui ont une réel légitimité à pouvoir être Nazi.
Ils nient les chambres à gaz?? Je ne sais pas si vous prenez conscience de leur errance!
Ils insultent carrément le Führer et son œuvre (si Hitler est sensé être leur "dieu", leur berger, leur guide...mais quel blasphème démentiel!!). Bref il faut pas espérer grand chose de ces d.ébiles profonds.
J'attend l'enterrement du mouvement Néo nazi avec impatience...il n'a franchement qu'aucune raison d'exister si ce n'est de prouver que nos dirigeants Européen du haut de leur arrogances sont bien piètres pour tolérer une pareil saloperie.

wook

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 24 avr.16, 03:34

Message par wook »

Salut je n'ai pas pu répondre avant.
En fait, je crois que ce n'est pas possible. On voit vraiment pas pourquoi la Bible se serait amusée à inventer des personnages qui n'ont jamais existé.
Les anachronismes ne veulent rien dire non plus ? Les archéologues se trompent en disant que l'histoire d'Abraham dans sa forme actuelle est un récit élaboré avec les connaissances du 8ème au 5ème siècle avant JC ? Es que les autres personnages bibliques ont vraiment existé dans un intervalle de temps si court si on date Abraham au 8ème siècle avant JC ?

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 24 avr.16, 04:52

Message par Boemboy »

La Bible n'est-elle pas le premier livre diffusé en Occident ?
Je crois qu'il s'agit là d'un recueil de contes et légendes qui se racontaient dans la région pendant toute une période de l'Antiquité. Plusieurs versions d'une même aventure s'y retrouvent...L'historicité de ces textes n'a pas grand sens: c'est de la littérature de propagande pour donner une unité à un peuple dans une région du Moyen Orient....
Les évangélistes ont reconduit le genre. Ils ont imaginé une nouvelle doctrine, plus centrée sur l'amour du prochain, la tolérance... Ils ont créé une nouvelle forme de Dieu avec Jésus Christ, à la foi homme et Dieu et ont repris des parties de l'Ancien Testament pour inscrire leur nouvelle religion dans la continuité du judaïsme...Dans leur région ça n'a pas très bien marché.

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 24 avr.16, 22:09

Message par Espilon »

comment les gens continuent-ils à croire en cette origine divine ?
Pour gonfler les Athées.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 24 avr.16, 23:12

Message par wook »

Pas de réponse sérieuse ?

Gaëlle

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 24 avr.16, 23:48

Message par Gaëlle »

wook a écrit :le christ était pourtant un théologien précoce qui connaissait parfaitement l'ancien testament, il se place dans la lignée des prophètes suivant Abraham. Quelle est votre position pour que cela ne contredise pas la divinité de Jésus ?
Désolée, j'avais oublié de répondre.

Déjà, je voudrais souligner que l’Église catholique (et donc tous les courants qui en découlent), a fait le tri entre les évangiles, éliminant ceux qu'elle jugeait peu important ou dangereux. D'autre part, on sait maintenant que les évangiles n'ont pas été écrits par les apôtres ayant vécu avec Jésus, et que ce sont des faits rapportés plusieurs dizaines d'années après la mort de celui-ci, avec tout ce que cela comporte de pertes, de fantasmes, d'interprétations etc.

Pour moi, le NT n'est donc pas "parole d’Évangile" :wink:
Pour autant, il reste la base de ma foi en Dieu, malgré ses contradictions, ses imperfections.
Sauf que j'en fait une autre lecture.
Par exemple je ne crois pas que Jésus se place dans la lignée de l'AT qui est la religion du démiurge.
Je crois que le Christ est divin comme nous tous (en tant qu'esprits consubstantiels à Dieu), et qu'il avait compris Dieu mieux qu'un autre, comme un enfant est plus doué pour la musique et sa soeur pour les maths.
Je crois qu'il est venu en tant qu'Esprit nous montrer le chemin du salut, nous expliquer comment échapper au monde du démiurge.

Boemboy

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 26 avr.16, 00:06

Message par Boemboy »

Dans le film "la dernière tentation du Christ" on montre une hypothèse de ce qu'ont pu être le Christ et Saint-Paul. Le Christ n'étant qu'un humain prêchant une hérésie de l'AT et Paul choisissant de faire de Jésus le héros divin de cette hérésie...Vraisemblable !

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

Ecrit le 26 avr.16, 02:35

Message par Saint Glinglin »

wook a écrit :Je vous avoue que je ne comprend pas, le christ était pourtant un théologien précoce qui connaissait parfaitement l'ancien testament, il se place dans la lignée des prophètes suivant Abraham. Quelle est votre position pour que cela ne contredise pas la divinité de Jésus ?
Jésus n'est pas un prophète mais le Messie annoncé par les prophètes.

Le dernier prophète est Jean le Baptiste.

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