[607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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- Aléthéia
[607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 15 avr.16, 21:09Bonjour.
Pour tenter de soutenir coûte que coûte leur chronologie artificielle selon laquelle la Jérusalem antique aurait été détruite en 607 avant notre ère, les dirigeants des Témoins de Jéhovah ainsi que leurs adeptes mentionnent régulièrement les propos de l'historien classique juif Flavius Josèphe.
Peut-on raisonnablement penser qu'un historien ayant vécu plus de 600 ans après les faits puisse discréditer les dizaines de milliers de documents cunéiformes assyro-babyloniens contemporains des événements ? Peut-on penser qu'il soit plus fiable que la Bible elle-même ?
Et d'ailleurs, que dit vraiment Flavius Josèphe à ce sujet ?
Voici ci-après les explications très claires de Carl Olof Jonsson, tirées de son désormais célèbre ouvrage Les temps des gentils reconsidérés. N'hésitez pas à poser des questions si quelque chose ne vous paraît pas très clair, ou bien à apporter la contradiction si vous jugez qu'un argument fourni ici ne vous paraît pas probant.
J'ai découpé l'explication en deux "fichiers images", car la version PDF de l'ouvrage est sécurisée contre la copie au format texte.
Cordialement.
Pour tenter de soutenir coûte que coûte leur chronologie artificielle selon laquelle la Jérusalem antique aurait été détruite en 607 avant notre ère, les dirigeants des Témoins de Jéhovah ainsi que leurs adeptes mentionnent régulièrement les propos de l'historien classique juif Flavius Josèphe.
Peut-on raisonnablement penser qu'un historien ayant vécu plus de 600 ans après les faits puisse discréditer les dizaines de milliers de documents cunéiformes assyro-babyloniens contemporains des événements ? Peut-on penser qu'il soit plus fiable que la Bible elle-même ?
Et d'ailleurs, que dit vraiment Flavius Josèphe à ce sujet ?
Voici ci-après les explications très claires de Carl Olof Jonsson, tirées de son désormais célèbre ouvrage Les temps des gentils reconsidérés. N'hésitez pas à poser des questions si quelque chose ne vous paraît pas très clair, ou bien à apporter la contradiction si vous jugez qu'un argument fourni ici ne vous paraît pas probant.
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Cordialement.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:15Merci. Josèphe commet encore ici une petite erreur puisqu'il écrit que les fondations du temple furent posées en l'an 2 de Cyrus alors que la Bible parle de l'an 2 de Darius. Il cite donc de mémoire et se trompe mais il reconnaît la justesse de la chronologie de Bérose.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:20Donc quand celà vous arrange Joseph et à utiliser mais que dans votre sens
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:28Je comprends que ça vous rende triste au point de pleurer que Jospehe ne soit pas d'accord avec vous. Mais il faudra bien vous y faire. En consultant l'historien Bérose il a compris son erreur d'interprétation et à corrigé son erreur. Puissiez-vous vous aussi comprendre et corriger votre point de vue.medico a écrit :Donc quand celà vous arrange Joseph et à utiliser mais que dans votre sens
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:30Cela fait près de 50 ans que plus personne ne se fie à Flavius Josèphe pour établir la chronologie absolue de la période néo-babylonienne.medico a écrit :Donc quand celà vous arrange Joseph et à utiliser mais que dans votre sens
Nous disposons de dizaines de milliers de tablettes cunéiformes datées et contemporaines de cette période, alors pourquoi aller chercher un historien qui a vécu plus de 600 ans après les faits ?
Cordialement.
Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:37Étant donné que c'est le CC qui impose son point de vue pour son profit , il est illusoire de croire qu'il puisse un jour le corriger .clovis a écrit : Puissiez-vous vous aussi comprendre et corriger votre point de vue.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:42Tout dépend de son degré d'honnêteté et de courage.papy a écrit :Étant donné que c'est le CC qui impose son point de vue pour son profit , il est illusoire de croire qu'il puisse un jour le corriger .
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 03:58Euh... non rien.clovis a écrit :
Tout dépend de son degré d'honnêteté et de courage.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 04:21En fait je parlais de medico et papy a répondu sur le CC.Aléthéia a écrit :Euh... non rien.
Je pense que chacun individuellement peut ouvrir les yeux. Pour le CC, avec l'effet de groupe, c'est difficile. Ils ont loupé l'occasion de le faire dans les années 70 sur initiative de Raymond Franz. Et puisqu'ils ont encore maladroitement tenté de prouver l'exactitude de 607 il y a quelques années seulement, ce n'est pas demain la veille.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 11:56clovis a écrit :C'est la servitude qui dure 70 ans et non la désolation.
Kerridween a écrit :Et ce qui a de bien avec cette servitude, c'est qu'elle rend impossible la date de -609
(cliquer dessus pour agrandir)
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 13:20J'ai déjà vu ce post deux fois sur deux autres fils. Si quelqu'un peut nettoyer cette pollution merci. Surtout qu'on ne voit pas bien le rapport avec Flavius Josephe.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 16 avr.16, 18:34C'est surtout qu'il y a whatmille sujet sur cette thématique et qu'on ne sait même plus lequel dit quoi exactement. Si t'as des plaintes à formuler, formule-les donc auprès de celle qui a pondu pas loin de 30 sujets différents traitant tous de la même chose: -607.clovis a écrit :J'ai déjà vu ce post deux fois sur deux autres fils. Si quelqu'un peut nettoyer cette pollution merci. Surtout qu'on ne voit pas bien le rapport avec Flavius Josephe.
La thématique est sur -607, je suis dans la thématique.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 17 avr.16, 01:16Et le titre d'un sujet, ça sert à quoi ? L'auteur a bien fait de créer plusieurs fil justement pour ne pas tout mélanger. Pour rappel le thème de ce fil est : Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkésKerridween a écrit :C'est surtout qu'il y a whatmille sujet sur cette thématique et qu'on ne sait même plus lequel dit quoi exactement. Si t'as des plaintes à formuler, formule-les donc auprès de celle qui a pondu pas loin de 30 sujets différents traitant tous de la même chose: -607.
La thématique est sur -607, je suis dans la thématique.
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 17 avr.16, 01:23clovis a écrit :(...)
Kerridween a écrit :La thématique est sur -607, je suis dans la thématique.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: [607 ou 587] Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Ecrit le 17 avr.16, 02:28Kerridween a écrit :(...)
Ce n'est pas grave, Clovis. Comme dit le proverbe: "Le chien aboie, la caravane passe."clovis a écrit :Et le titre d'un sujet, ça sert à quoi ? L'auteur a bien fait de créer plusieurs fil justement pour ne pas tout mélanger. Pour rappel le thème de ce fil est : Les 70 ans de Flavius Josèphe débunkés
Laissons-le s'amuser comme il lui plaît, il finira par se lasser.
Cordialement.
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