[607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Central

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Aléthéia

Aléthéia

[607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Central

Ecrit le 15 avr.16, 22:31

Message par Aléthéia »

Bonjour.

Vous trouverez ci-dessous le témoignage de Raymond Franz, qui a passé soixante ans de sa vie au service de la Watchtower, endurant les privations, les persécutions, la maladie, puis nommé membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah pendant neuf ans, avant d'être finalement excommunié pour avoir partagé un repas avec son employeur dissocié de la Société.

Il se trouve que c'est à cet homme qu'avait été confiée la responsabilité de rédiger la partie "Archéologie" de l'encyclopédie de référence des Témoins de Jéhovah "Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible".
Aujourd'hui, cette encyclopédie a subi une révision et s'appelle désormais "Étude Perspicace des Écritures", mais autant dire que l'auteur de l'article "Chronologie" qu'elle contient reste Raymond Franz, la majeure partie de l'article d'origine ayant été conservée quasiment mot pour mot.

Dans son livre "Crise de conscience", Raymond Franz explique avec une grande franchise la manière dont il a effectué ses recherches, ainsi que ses mobiles. Je n'en dis pas davantage, je vous laisse découvrir ses propos :
Raymond Franz - [i]Crise de conscience[/i] a écrit :    « Quand on m’attribua le sujet ‘Chronologie’, j’ai également été amené à me poser de sérieuses questions (on m’a aussi attribué la plupart des sujets historiques en rapport avec les rois et l’histoire de l’Egypte, de l’Assyrie, de Babylone, de Médo-Perse et d’autres). L’un des enseignements principaux des Témoins de Jéhovah consiste dans l’affirmation que les prophéties bibliques ont désigné 1914 comme la fin du ‘temps des gentils’ de Luc chapitre 21, verset 24, et que cette année-là Jésus-Christ a effectivement reçu le pouvoir de son Royaume et a commencé son règne, invisible aux yeux des hommes. Dans Daniel chapitre 4, des références à une période de 7 temps servaient de base aux calculs qui conduisent à cette date et, en utilisant d’autres textes, ces 7 temps devenaient 2520 ans, période commençant en 607 avant notre ère et finissant en 1914 de notre ère. On faisait de 607 avant notre ère la date de la destruction de Jérusalem par le conquérant babylonien Nabuchodonosor. Je savais que la date de 607 avant notre ère ne figurait que dans nos publications, mais je ne savais pas pourquoi.

    Il fallut des mois de recherche pour ce seul sujet ‘chronologie’ et il en résulta le plus long des articles du livre Auxiliaire. Nous avons consacré la plus grande partie du temps à trouver des preuves ou un soutien historique pour 607 avant notre ère, date pivot dans nos calculs pour 1914. Charles Ploeger, membre du siège mondial, me servait de secrétaire à cette époque et il cherchait dans toutes les bibliothèques de la ville de New-York tout ce qui pourrait justifier l’historicité de cette date.

    Nous n’avons absolument rien trouvé en faveur de 607 avant notre ère. Tous les historiens indiquaient une date 20 ans plus tôt. Avant de commencer à préparer le sujet ‘Archéologie’ pour l’Auxiliaire, je n’avais jamais réalisé que le nombre de tablettes d’argile cunéiformes retrouvées en Mésopotamie et remontant au temps de l’ancienne Babylone se comptait par dizaines de milliers. Rien dans toutes ces tablettes ne permet de dire que l’empire Néo-Babylonien eut une durée qui convienne à nos calculs pour arriver à 607 avant notre ère, date présumée de la destruction de Jérusalem. Tout indiquait une période plus courte de 20 ans que ce qu’affirmait notre chronologie officielle.

    Même si cela semblait inquiétant, je voulais croire que notre chronologie était juste en dépit de la preuve contraire, qu’il y avait une erreur quelque part dans cette preuve. C’est pourquoi, dans la préparation du sujet du livre Auxiliaire, temps et espace étaient consacrés à tenter d’affaiblir la crédibilité de l’évidence archéologique et historique qui concourait à démolir notre date de 607 avant notre ère et donner un point de départ différent à nos calculs, ce qui nous aurait amenés à une date autre que 1914.

    Avec Charles Ploeger nous avons fait le voyage jusqu’à l’université Brown à Providence, Rhode Island, pour interviewer le professeur Abraham Sachs, spécialiste des textes cunéiformes anciens, et particulièrement ceux comportant des dates astronomiques. Nous voulions voir si nous pouvions obtenir des informations qui mettraient en évidence un point faible ou une lacune quelconque dans la date astronomique présentée dans nombre de ces textes, date démontrant que notre 607 avant notre ère était une erreur. Finalement, il était évident qu’il aurait fallu une conspiration de la part des anciens scribes - sans pouvoir imaginer leur raison de le faire - si en fait notre date était bonne. Encore une fois, comme un avocat face à une preuve qu’il veut dénier, je me suis efforcé de discréditer ou d’affaiblir la confiance dans les témoins des temps anciens qui attestaient de ces faits, à savoir les textes historiques concernant l’Empire néo-babylonien. Les arguments que je présentais étaient honnêtes, mais je savais qu’ils n’avaient qu’un seul but : défendre une date qui n’avait aucun support historique.

    Ainsi, malgré notre profond attachement à certains principes, le livre Auxiliaire contenait néanmoins de nombreux exemples des efforts que nous avions faits pour rester loyaux aux enseignements de la Société. »
N'hésitez pas à commenter ce témoignage, ou à poser des questions s'il y a quelque chose que vous ne comprenez pas. Je m'engage à vous répondre et à vous éclairer dans toute la mesure de mes humbles possibilités.

Cordialement.

jerzam

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 15 avr.16, 23:13

Message par jerzam »

Le livre crise de conscience en entier et pdf:

http://chretien.et.homo.free.fr/fichiers/cc_rf_2003.pdf

bertin

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 16 avr.16, 02:31

Message par bertin »

Raymond Franz - [i]Crise de conscience[/i] a écrit :Finalement, il était évident qu’il aurait fallu une conspiration de la part des anciens scribes - sans pouvoir imaginer leur raison de le faire - si en fait notre date était bonne.
Bonjour,

C'est bien a ce constat que j'étais parvenu il y a une dizaine d'années. Sauf que moi j'ai franchi le pas. J'ai osé affirmer ouvertement, sur un site Internet que j'avais conçu, que la chronologie babylonienne avait été falsifiée. J'ai un peu honte aujourd'hui d'avoir été aussi naïf.

Car quelqu'un qui examine honnêtement les faits, et qui les comprends bien sûr car c en'est pas forcément évident pour tout le monde, est bien obligé d'arriver à l'une ou l'autre de ces conclusions :

- La WT s'est trompé.

- La chronologie babylonienne a été falsifiée volontairement.

Cordialement,

PS : si quelqu'un pouvait supprimer la validation de mes messages pour qu'ils soient publiés immédiatement merci à lui.

Gérard C. Endrifel

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 16 avr.16, 11:57

Message par Gérard C. Endrifel »

clovis a écrit :C'est la servitude qui dure 70 ans et non la désolation.
Kerridween a écrit :Et ce qui a de bien avec cette servitude, c'est qu'elle rend impossible la date de -609 :sourcils:
Image
(cliquer dessus pour agrandir)
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Thomas

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 16 avr.16, 18:19

Message par Thomas »

Jérémie 25:11 parle de "ces nations". Ton tableau ne parle que d'Israël...
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 16 avr.16, 18:27

Message par Gérard C. Endrifel »

Thomas a écrit :Jérémie 25:11 parle de "ces nations". Ton tableau ne parle que d'Israël...
Israël fait partie de "ces nations" dont parle Jérémie 25:11
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 16 avr.16, 19:35

Message par Aléthéia »

Plus de 2000 vues pour ce sujet qui ne compte qu'une poignée de réponses... eh bé !

MonstreLePuissant

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 17 avr.16, 00:07

Message par MonstreLePuissant »

Il y aura toujours des gens pour soutenir la WT envers et contre tout, quitte à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle, et les TJ s'en sont fait les spécialistes. Ils trouvent plus plausible les explications vaseuses et alambiqués de la WT que toutes les preuves scientifiques, archéologiques et astronomiques réunis. Et pourquoi ? A cause de leur confiance aveugle dans les cravatés de Brooklyn, et uniquement à cause de ça. Il suffit de voir comment le mot « génération » change de sens uniquement parce que le CC le décide.

Raymond Franz prouve que le CC SAIT que rien ne permet de soutenir cette date de -607, mais ils ont une obligation de faire perdurer l'erreur, sous peine de voir s'écrouler leur doctrine principale. Le CC/EFA cultive le mensonge, et dans la plupart des cas, les TJ n'y voient que du feu. Mais d'autres comme ceux qui sont sur ce forum et qui ont accès à une multitude d'informations continuent de se boucher les yeux et participent activement à entretenir le mensonge.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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bertin

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 17 avr.16, 02:07

Message par bertin »

MonstreLePuissant a écrit :Il y aura toujours des gens pour soutenir la WT envers et contre tout, quitte à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle, et les TJ s'en sont fait les spécialistes.
Bonjour,

Vous avez tout à fait raison. En défendant cette chronologie je frisais la malhonnêteté intellectuelle car il n'y avait rien de concret pour soutenir une falsification de la chronologie babylonienne. J'ai cherché en vain et j'a finalement laissé tomber fin 2005.

J'ai repris mais recherches vers la fin 2006. Je dialoguais alors par email avec Gérard Gertoux et c'est lui qui m'a ouvert les yeux. Il avait compris que 607 ne tenait pas. Un grand merci à lui!

Mais curieusement il est resté TJ alors qu'il savait que ce montage prophético-chronologique était faux. Je ne sais pas s'il l'est toujours.

Cordialement,

MonstreLePuissant

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 17 avr.16, 04:12

Message par MonstreLePuissant »

Le problème, c'est qu'un TJ a obligation de croire des doctrines d'hommes en plus des doctrines bibliques :

*** w86 1/4 p. 31 Questions des lecteurs ***
Il est évident que pour être un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il ne suffit pas de croire en Dieu, à la Bible, en Jésus Christ, etc.
[...]
Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques-unes:

La grande question qui se pose à l’humanité est celle de la légitimité de la domination de Jéhovah; c’est à cause de cette question que celui-ci a permis si longtemps la méchanceté (Ézéchiel 25:17). Jésus Christ a eu une existence préhumaine et il est subordonné à son Père céleste (Jean 14:28). Il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:45-47). En 1914, les temps des Gentils ou des nations ont pris fin, le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé (Luc 21:7-24; Révélation 11:15 à 12:10). Seulement 144 000 chrétiens recevront la récompense céleste (Révélation 14:1, 3). Har-Maguédon, c’est-à-dire la bataille du grand jour de Dieu le Tout-Puissant, est proche (Révélation 16:14, 16; 19:11-21). Cette guerre sera suivie du Règne millénaire de Christ, qui rétablira le Paradis sur toute la terre. Les premiers à en jouir seront les membres de l’actuelle “grande foule” des “autres brebis” de Jésus. — Jean 10:16; Révélation 7:9-17; 21:3, 4.


Or, bien évidemment, rien ne vient attester que le temps des nations a pris fin en 1914, ni que le royaume de Dieu a été établi dans les cieux cette année là. D'ailleurs, il est complètement absurde de penser que le royaume de Dieu n'était pas établi dans les cieux avant 1914. Ca voudrait dire que Dieu ne régnait pas dans les cieux avant 1914. Mais alors qui régnait dans les cieux ? Dieu aurait-il cédé son trône au ciel à un moment ou à un autre de l'histoire ? :hum:

Il ne suffit donc pas de croire ce qui est écrit dans la Bible, il faut aussi croire ce qui n'y est pas écrit et qui a été décidé par le CC (et susceptible de changer par la suite). Des doctrines d'hommes. Un bon TJ n'a pas le choix.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 22 avr.16, 11:43

Message par Aléthéia »

MonstreLePuissant a écrit : bien évidemment, rien ne vient attester que le temps des nations a pris fin en 1914, ni que le royaume de Dieu a été établi dans les cieux cette année là. D'ailleurs, il est complètement absurde de penser que le royaume de Dieu n'était pas établi dans les cieux avant 1914. Ca voudrait dire que Dieu ne régnait pas dans les cieux avant 1914. Mais alors qui régnait dans les cieux ? Dieu aurait-il cédé son trône au ciel à un moment ou à un autre de l'histoire ?
En effet. Il faut bien se résoudre à constater que les Témoins de Jéhovah n'ont que faire de telles évidences.

Cordialement.

Aléthéia

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 25 avr.16, 01:25

Message par Aléthéia »

Bonjour Bertin.
bertin a écrit : Bonjour,

C'est bien a ce constat que j'étais parvenu il y a une dizaine d'années. Sauf que moi j'ai franchi le pas. J'ai osé affirmer ouvertement, sur un site Internet que j'avais conçu, que la chronologie babylonienne avait été falsifiée. J'ai un peu honte aujourd'hui d'avoir été aussi naïf.
Il n'y a pas de honte, personne n'est à l'abri d'une manipulation ou une autre, et qui pourrait prétendre ne jamais en avoir été victime par le passé...

L'essentiel est d'être parvenu à te libérer, et si tu parviens petit à petit à te reconstruire, alors il faut s'en réjouir.

Si tu veux nous indiquer le lien vers ton site, n'hésite pas (en privé éventuellement).

Cordialement.

bertin

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 05 mai16, 03:27

Message par bertin »

Bonjour Aléthéia,
Aléthéia a écrit :Il n'y a pas de honte, personne n'est à l'abri d'une manipulation ou une autre, et qui pourrait prétendre ne jamais en avoir été victime par le passé...
La honte réside plutôt dans le fait d'avoir étudié la question et de ne pas avoir compris de suite en l'impossibilité de la thèse d'une chronologie plus longue de 20 ans. Car j'ai lu Boscawen. Je m'étais procuré les photocopie du document dans une bibliothèque parisienne.

Voici ce qui m'a fait penser à une falsification. Premièrement, je pensais que l'an 20 d'Artaxerxès était réellement situé en 455 et il y avait bien quelques documents qui pouvaient appuyer cette thèse. Aussi je me suis dit que pour 607 nous n'avions simplement pas encore trouver les éléments. Deuxièmement, j'ai cru que les différentes occurrences des 70 ans devaient nécessairement s'harmoniser alors que ce n'était pas forcément le cas.

Le mobile, puisqu'il en faut un, aurait été de fausser le calcul des 7 temps. Mais ce calcul si peu assuré par ailleurs en valait-il vraiment la chandelle ?

J'ai finalement changé d'avis lorsque j'ai étudié la chronologie égyptienne et que Gérard Gertoux m'a parallèlement fait part de sa conviction que 607 ne tenait pas. Falsifier la chronologie des deux états simultanément était encore plus impensable.
Aléthéia a écrit :L'essentiel est d'être parvenu à te libérer, et si tu parviens petit à petit à te reconstruire, alors il faut s'en réjouir.
Je me rend compte aujourd'hui combien les TJ passent à côté de l'essentiel : la réconciliation avec Dieu par son Fils Jésus-Christ et la nouvelle naissance en vue de la sainteté et de la gloire.
Aléthéia a écrit :Si tu veux nous indiquer le lien vers ton site, n'hésite pas (en privé éventuellement).
Fort heureusement il n'est plus en ligne.

Cordialement,

Phila

Phila

Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 05 mai16, 05:43

Message par Phila »

Bonjour Bertin.

Mon pseudo "Aléthéia" ayant été relégué aux oubliettes, j'ai ouvert un nouveau compte se rapprochant du précédant qui était "Philadelphia".
bertin a écrit :Bonjour Aléthéia,

La honte réside plutôt dans le fait d'avoir étudié la question et de ne pas avoir compris de suite en l'impossibilité de la thèse d'une chronologie plus longue de 20 ans. Car j'ai lu Boscawen. Je m'étais procuré les photocopie du document dans une bibliothèque parisienne.
Je comprends, mais sache qu'aucun des Témoins de Jéhovah que j'ai eu l'occasion de sonder sur cette question n'a révélé une connaissance du sujet suffisante pour être à même de relever la supercherie. Par conséquent, de ce que j'ai pu constater personnellement, je ne trouve pas qu'il s'agisse d'un sujet de honte. Mais bon, c'est mon opinion personnelle. Disons que je ne porte pas de jugement sur les Témoins de Jéhovah à cet égard. La seule chose que je pourrais leur reprocher, c'est de ne pas chercher à vérifier la validité de cette fameuse date.
Voici ce qui m'a fait penser à une falsification. Premièrement, je pensais que l'an 20 d'Artaxerxès était réellement situé en 455 et il y avait bien quelques documents qui pouvaient appuyer cette thèse. Aussi je me suis dit que pour 607 nous n'avions simplement pas encore trouver les éléments. Deuxièmement, j'ai cru que les différentes occurrences des 70 ans devaient nécessairement s'harmoniser alors que ce n'était pas forcément le cas.
Effectivement, et c'est un point sur lequel la Watchtower reste "bloquée" en dépit du bon sens.
J'ai finalement changé d'avis lorsque j'ai étudié la chronologie égyptienne et que Gérard Gertoux m'a parallèlement fait part de sa conviction que 607 ne tenait pas. Falsifier la chronologie des deux états simultanément était encore plus impensable.
Dois-je comprendre que tu as été en contact direct avec Gérard Gertoux ? En vrai ou à distance ?

Je me rend compte aujourd'hui combien les TJ passent à côté de l'essentiel : la réconciliation avec Dieu par son Fils Jésus-Christ et la nouvelle naissance en vue de la sainteté et de la gloire.
Amen, Bertin ! Je fais exactement le même constat.

Bien à toi.

Sibbekaï Houshatite

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Re: [607 ou 587] Les aveux d'un ancien membre du Collège Cen

Ecrit le 05 mai16, 05:46

Message par Sibbekaï Houshatite »

bertin a écrit : Je me rend compte aujourd'hui combien les TJ passent à côté de l'essentiel : la réconciliation avec Dieu par son Fils Jésus-Christ et la nouvelle naissance en vue de la sainteté et de la gloire.
:hi:

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