Abram est il né en 1948 ou en 2008 ?

[kaboo]

Bonjour à tous.

Si on en croit le livre "Recueil d'histoires bibliques" page 13 il est écrit :

"Le fidèle Noé mourut 350 ans après le déluge soit 2 ans avant la naissance d'abram."

http://www.jw.org/fr/publications/livre ... bibliques/

Donc, abram serait né en 2008 du calendrier d'Adam.

Cependant, selon moi, les juifs et n'importe quelle autre chronologie biblique, Abram avait 58 ans à la mort de Noé.
Le déluge = 1656. Donc Noé est mort en 2006. 2006 - 1948 = Abram avait 58 ans lorsque Noé est mort.

Calendrier d'Adam.
Noms ............Naissance .......... Décès.
01 Adam ............ 0 ................ 930
02 Sheth ........... 130 .............. 1042
03 Enos ............ 235 .............. 1140
04 Kenan .......... 325 .............. 1235
05 Mahalaleel .... 395 .............. 1290
06 Jered .......... 460 .............. 1422
07 Henoch ........ 622 .............. 987 (Enlevé par Dieu à l'age 365 ans)
08 Mathusalem ... 687 ............. 1656
09 Lamech ........ 874 ............. 1651
10 Noé ............ 1056 ............. 2006

Deluge ............ 1656 ............. 1657

11 Sem ........... 1558 ............. 2158
12 Arphaxad ..... 1658 ............. 2096
13 Shelah ........ 1693 ............. 2126
14 Eber ........... 1723 ............. 2187
15 Peleg .......... 1757 ............. 1996
16 Reu ............ 1787 ............. 2026
17 Serug .......... 1819 ............. 2049
18 Nahor ......... 1849 ............. 1997
19 Térach ........ 1878 ............. 2083
20 Abram ......... 1948 ............. 2123

Cordialement.

[Chrétien]

La WT et le calendrier, c'est une loooooonnnnngue histoire d'amour !

[kaboo]

Je remonte ce sujet.

[Gérard C. Endrifel]

Abram est-il né en 1948 ou en 2008 ?

En 2008

Térah commença à avoir des enfants à l'âge de 70 ans (Gn 11:26). Il mourut à Hâran à l'âge de 205 ans (Gn 11:32). Lorsqu'Abram quitte Hâran sans son père, il a 75 ans (Gn 12:4)

En partant de l'hypothèse qu'il est parti quelque jours après la mort de son père alors 205-75=130.

Ainsi, Abram n'est pas le fils qu'eut Térah à l'âge de 70 ans, mais le fils que Térah eut à 130 ans.

Les v'là tes 60 ans d'écart.

[Aléthéia]

En 2008

Térah commença à avoir des enfants à l'âge de 70 ans (Gn 11:26). Il mourut à Hâran à l'âge de 205 ans (Gn 11:32). Lorsqu'Abram quitte Hâran sans son père, il a 75 ans (Gn 12:4)

En partant de l'hypothèse qu'il est parti quelque jours après la mort de son père alors 205-75=130.

Ainsi, Abram n'est pas le fils qu'eut Térah à l'âge de 70 ans, mais le fils que Térah eut à 130 ans.

Les v'là tes 60 ans d'écart.

Eh bien tu vois que tu peux écrire des choses intelligentes, quand tu t'en donnes la peine.

Cordialement.

[Tsophar]

Ici, il ne fat pas tenir compte de l'opinion de Paul qui dit qu'Abraham quitta Charan après la mort de son père (Actes 7 : 4). Rien dans les Ecritures hébraïques ne permet de tirer une telle conclusion car si Tharé était âgé de 70 ans à la naissance d'Abram, il était âgé de 145 ans lorsque son fils, alors âgé de 75 ans, se rendit en terre de Canaan. Tharé est mort 60 ans plus tard, à l'âge de 205 ans.

Abram (175 ans.) : -2020 à -1845

[Aléthéia]

Tsophar, si Abraham n'a pas quitté Harân dès la mort de son père, si par exemple il a attendu plusieurs mois ou plusieurs années, alors cela signifie qu'il était encore plus jeune que 75 ans lorsque son père est mort, et que par conséquent son père l'a engendré encore plus tardivement que l'âge de 130 ans admis.
D'une manière ou d'une autre, Abraham n'a pas pu être "contemporain" de Noé, et Kaboo n'a plus qu'à tenir sa promesse en devenant Témoin de Jéhovah.

Cordialement.

[VENT]

Cependant, selon moi, les juifs et n'importe quelle autre chronologie biblique, Abram avait 58 ans à la mort de Noé.
Le déluge = 1656. Donc Noé est mort en 2006. 2006 - 1948 = Abram avait 58 ans lorsque Noé est mort.

Calendrier d'Adam.

Noms ............Naissance .......... Décès.
01 Adam ............ 0 ................ 930 FAUX : Adam n'a pas été créé à l'année "0", les publications TJ disent bien que la bible ne donne pas d'indication de temps au moment de la création d'Adam. Donc on ne peut pas savoir combien de temps Adam a vécu parfait avant de péché. On sait qu'il est mort 930 après avoir péché, c'est à dire selon la sentence que Dieu a prononcé, Adam est bien mort un jour d'une durée de 1000 ans.

A partir de ce moment toutes les dates qui suivent sont FAUSSES
02 Sheth ........... 130 .............. 1042
03 Enos ............ 235 .............. 1140
04 Kenan .......... 325 .............. 1235
05 Mahalaleel .... 395 .............. 1290
06 Jered .......... 460 .............. 1422
07 Henoch ........ 622 .............. 987 (Enlevé par Dieu à l'age 365 ans)
08 Mathusalem ... 687 ............. 1656
09 Lamech ........ 874 ............. 1651
10 Noé ............ 1056 ............. 2006

Deluge ............ 1656 ............. 1657

11 Sem ........... 1558 ............. 2158
12 Arphaxad ..... 1658 ............. 2096
13 Shelah ........ 1693 ............. 2126
14 Eber ........... 1723 ............. 2187
15 Peleg .......... 1757 ............. 1996
16 Reu ............ 1787 ............. 2026
17 Serug .......... 1819 ............. 2049
18 Nahor ......... 1849 ............. 1997
19 Térach ........ 1878 ............. 2083
20 Abram ......... 1948 ............. 2123

[jerzam]

Vent,
Ou dans la bible est-il dit qu'Adam est mort 930 apres son péché, et qu'il a eut son premier fils 130 ans après avoir pêché?? À part en extrapolant comme la watchtower sait le faire, je n'ai pas vu cela dans la bible. Peux tu me le montrer stp?

[kaboo]

Salut.

Ainsi, Abram n'est pas le fils qu'eut Térah à l'âge de 70 ans, mais le fils que Térah eut à 130 ans.

Donc 130 + 75 = 205. Merci pour cette info mais, je préfère m'en tenir à la Torah qui dit 70 + 135.
Pour rappel, la Torah et les septantes sont antérieures à Paul et ses contemporains.

On connaîtrait la date de naissance de Térach mais pas celle de son fils Abram ? Bibliquement parlant, c'est une nouveauté.
Il a fallut attendre Paul pour connaître la date de naissance du plus grand Patriarche de tous les temps.

Genèse 11:26
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.

Ici, la date de naissance d'Abram est clairement indiquée ==> Térach avait 70 ans.

Genèse 11:31
Térach prit Abram, son fils,
et Lot, fils d'Haran, fils de son fils,
et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils.

Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan.
Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent.
Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.

Rien n'indique ici qu'Abram était présent au moment de la mort de son père.
La seule indication c'est qu'ils ont déménagés et qu'ils sont allés s'installer au pays des idoles.
Pour rappel, il est bien précisé plus haut que Térach était présent au moment de la mort de son fils Haran.

Genèse 11:28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée.

R.I.P Haran.

Genèse 12:4
Abram partit, comme l'Eternel le lui avait dit, et Lot partit avec lui. Abram était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan.

La encore, rien n'indique que son père était mort au moment de son départ.

Actes 7:3
et il lui dit: Quitte ton pays et ta famille, et va dans le pays que je te montrerai. Il sortit alors du pays des Chaldéens, et s'établit à Charran.

Pas davantage de date précise.

Actes 7:4
De là, après la mort de son père, Dieu le fit passer dans ce pays que vous habitez maintenant;

Ce passage prouve simplement que, selon la Torah, Abram est entré en terre de canaan à l'âge de 135 ans.
Cela est pourtant impossible puisqu'Abram avait 86 ans à la naissance d'ismaël.

Donc, soit l'auteur de la Torah est un menteur, soit c'est Paul qui délire.
Dans tout les cas, jamais aucun juifs, ne contredira la date de 1948.

Mais, je vais chercher pourquoi Paul a écrit ça.

Cordialement.

[Gérard C. Endrifel]

Donc 130 + 75 = 205. Merci pour cette info mais, je préfère m'en tenir à la Torah qui dit 70 + 135.

C'est bien ce que je pensais, que tu ne voulais pas être convaincu. Je connais très bien ce petit jeu, il est fréquent sur ce forum.

Si on t'apporte les preuves avec la Torah, tu vas nous dire que tu préfères t'en tenir à la Bible et si on se sert de la Bible, que tu préfères t'en tenir à la Torah. Les autres guignols font la même chose concernant la date de -587/-607. Tantôt ils s'en tiennent à l'histoire, tantôt à la Bible, tantôt à ni l'un ni l'autre, tantôt aux deux. N'importe quoi pourvu qu'ils contredisent. Il semblerait que tu sois de la même veine finalement, ceci explique cela.

La conversation est close en ce qui me concerne. Une discussion stérile avec toi ne m'intéresse pas plus qu'avec un autre.

[Aléthéia]

Et rien n'indique qu'il n'est pas rester avec son fils jusqu'à sa mort.

Non seulement tu as raison sur ce point, mais la Bible atteste que Abraham est resté à Harân jusqu'à la mort de son père:

Alors il est sorti du pays des Chaldéens et s’est établi à Harân. Et de là, après que son père est mort, [Dieu] l’a fait passer dans ce pays où maintenant vous habitez

Je crois qu'on ne peut pas faire plus clair.

Pour autant la Torah atteste que Térach a engendré Abram à l'age de 70 ans.

Pas seulement Abram, mais aussi Nahor et Harân. C'était des triplés alors ?
Ou alors ce coquin de Térah avait plusieurs petites amies, et il a eu trois fils la même année...

C'est pour ça que ses amis lui disaient: "Thérah, Thérah, T'es rapide, comme mec !"

Si on t'apporte les preuves avec la Torah, tu vas nous dire que tu préfères t'en tenir à la Bible et si on se sert de la Bible, que tu préfères t'en tenir à la Torah.

Apparemment Kerridween n'est pas au courant que la Torah, ça fait partie de la Bible...

Cordialement.

[kaboo]

Re-

Je ne vois pas l'intérêt de se prendre le chou concernant ces dates. Le seul et unique but de ce topic était de savoir qui a raison.
La Torah ou les Actes des apôtres.

La Torah dit que Terach avait 70 ans à la naissance d'Abram.
Les actes des apôtres nous disent que Abram entra en terre de canaan après le décès de son père.

Dans le premier cas, Abram est né en 1948,
Dans le second cas, Abram est né en 2008.

Cela fait que ce qui est valable pour un juif ne l'est pas pour un chrétien.
Pour ma part, je n'avais jamais prêté attention à ce passage des actes.

Selon la Torah, Térach avait 70 ans à la naissance d'Abram,
Selon les actes, Térach avait 130 ans à la naissance d'Abram.

Après, pour autant que je sache, dans la chronologie biblique (AT), c'est toujours l'âge du personnage principal qui est indiqué.Les autres sont secondaires.

Même en cas de passage confus, on sait qui est l'aîné, le benjamin et le cadet. Enfin, pas toujours.
Exemple ==> Noé. On connait le nom de l'aîné.
Noé engendra Sem, Cham et Japhet à l'âge de 500 ans soit en 1556. Etaient-ils des triplés ? Non. La preuve.

Genèse 10:21
Il naquit aussi des fils à Sem, père de tous les fils d'Héber, et frère de Japhet l'aîné.

Cette question reste donc ouverte. En tout cas, en ce qui me concerne puisque je ne vois pas l'intérêt d'établir une généalogie qui aboutirait sur rien.

Térach ==> 1878 (naissance) + 205 = 2083 (décès)
Térach ==> 1878 + 70 = 1948 ==> Abram (naissance).

Mais si Térach est décédé (actes des apôtres) quand Abram avait 75 ans, ça donne.
2083 - 75 = 2008. Dans ce cas, Terach avait 130 ans à la naissance d'Abram.

Cela ne me gêne pas plus que ça. Simplement aucun TJ ne m'avais répondu concernant cette question.
Pourquoi les TJ ? parce que je n'avais jamais prêté attention à ce passage qui concerne tous les chrétiens et qui remet cette chronologie en question.

Actes 7:2
Etienne répondit: Hommes frères et pères, écoutez! Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie, avant qu'il s'établît à Charran;
et il lui dit: Quitte ton pays et ta famille, et va dans le pays que je te montrerai. Il sortit alors du pays des Chaldéens, et s'établit à Charran.
De là, après la mort de son père, Dieu le fit passer dans ce pays que vous habitez maintenant;

Je vais donc essayer d'approfondir ce sujet.

Merci à tous.

[MonstreLePuissant]

Le NT est truffé d'erreurs. Voilà tout !

[Aléthéia]

Même en cas de passage confus, on sait qui est l'aîné, le benjamin et le cadet. Enfin, pas toujours.
Exemple ==> Noé. On connait le nom de l'aîné.
Noé engendra Sem, Cham et Japhet à l'âge de 500 ans soit en 1556. Etaient-ils des triplés ? Non. La preuve.

Genèse 10:21
Il naquit aussi des fils à Sem, père de tous les fils d'Héber, et frère de Japhet l'aîné.

D'autres versions indiquent "l'aîné de son frère Japhet". Mais la chronologie pure indiquerait plutôt que Japhet soit né deux ans avant Sem. C'est pourtant bien Sem qui est cité systématiquement en premier parmi les fils de Noé, car c'est le plus "important" des trois.

De même, parmi les fils de Sem, c'est toujours Elam qui est cité en premier, alors que l'aîné est Arpakshad.

Ainsi, puisque Abram est de loin le plus "important" des fils de Térah, il est tout à fait naturel de le trouver mentionné en premier. Et cela n'indique pas du tout qu'il soit l'aîné.

Et contrairement à ce que certains laissent entendre, il y a ici une remarquable harmonie avec le Nouveau Testament.

Cordialement.