Septante

[Saint Glinglin]

Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Lc 24.27

Je ne vois pas en quoi cela exclut les apocryphes vu qu'ils sont toujours mis sous le nom d'un personnage biblique.

[Aléthéia]

Pour ma part, je ne crois pas qu'on ait trouvé le moindre extrait de la "Septante" dans les grottes de Qumrân.

[jerzam]

Vanessa,
Wikipedia / septante:

"Mais la découverte des manuscrits hébreux et grecs de Qumrân en 1947, qui apparaissent comme les restes d'une bibliothèque ayant appartenu à une secte juive, quelquefois identifiée à celle des Esséniens, attestent que la LXX (septante) a été acceptée comme texte biblique, à côté des textes hébreux."

[Aléthéia]

Vanessa,
Wikipedia / septante:

"Mais la découverte des manuscrits hébreux et grecs de Qumrân en 1947, qui apparaissent comme les restes d'une bibliothèque ayant appartenu à une secte juive, quelquefois identifiée à celle des Esséniens, attestent que la LXX (septante) a été acceptée comme texte biblique, à côté des textes hébreux."

Oui, je connais très bien cet article de Wikipédia, mais je ne suis tout simplement pas d'accord avec ce qui est écrit ici. Les écrits grecs ne représentent qu'une infime partie des manuscrits de Qumrân, et rien ne prouve qu'il s'agisse d'extraits de la Septante. L'auteur de cet article pense qu'à partir du moment où on trouve un manuscrit de l'AT traduit en grec, alors il s'agit forcément d'un extrait de la Septante. C'est tout simplement faux.

[jerzam]

Vanessa,
Ce ne sont pas des sources fiables mais voici ce que la watchtower dit sur la septante:

"À l’époque de Jésus Christ et de ses apôtres, tous les livres des Écritures hébraïques pouvaient être lus dans une traduction grecque. Cette traduction, plus tard appelée Septante, était largement utilisée par les Juifs parlant grec. Sur les centaines de citations directes des Écritures hébraïques que l’on trouve dans les Écritures grecques chrétiennes, la plupart sont tirées de la Septante."

"Par exemple, le disciple Étienne a déclaré à des hommes venus de Cyrène, d’Alexandrie, de Cilicie et d’Asie : “ Joseph a envoyé appeler de là [Canaan] Jacob son père et toute sa parenté, au nombre de soixante-quinze âmes. ” (Actes 6:8-10 ; 7:12-14). En Genèse chapitre 46, le texte hébreu dit que le nombre des parents de Joseph s’élevait à soixante-dix. La Septante, quant à elle, parle de soixante-quinze. Vraisemblablement, Étienne citait la Septante. — Genèse 46:20, 26, 27, note."


"Dans bon nombre de passages, les rédacteurs des Écritures grecques chrétiennes citèrent vraisemblablement les Écritures hébraïques selon la Septante, traduction grecque. Or, il arrive que cette version, telle qu’ils la reprirent, diffère quelque peu de la leçon des Écritures hébraïques telles qu’on les connaît aujourd’hui (la plupart des traductions modernes se fondent sur le texte massorétique, qui remonte au Xe siècle de n. è. environ). Par exemple, quand Paul cite Psaume 40:6, il emploie l’expression “ mais tu m’as préparé un corps ”, expression qu’on retrouve dans la Septante (Hé 10:5, 6). Pourtant, en Psaume 40:6, les manuscrits hébreux disponibles actuellement portent à la place de cette déclaration : “ Tu m’as ouvert les oreilles. ” On ne peut savoir avec certitude si le texte hébreu original contenait la proposition qui se trouve dans la Septante. Quoi qu’il en soit, l’esprit de Dieu guida Paul dans sa citation et ces mots y figurent avec son aval. Cela ne signifie pas que toute la Septante doive être considérée comme inspirée ; en revanche, les passages de cette traduction cités par les écrivains chrétiens divinement inspirés sont effectivement devenus partie intégrante de la Parole de Dieu."

[Liberté 1]

En Actes 15, il est écrit:

15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses,

Je n'ai jamais lu dans les "prophètes", ce passage de l'Écriture, quelqu'un a une idée d'où ça sort ?

[jerzam]

Merci pour ce verset. Il y a aussi Jude qui parle du livre d'enoch et pourtant il n'y ait pas.

[Aléthéia]

En Actes 15, il est écrit:

"15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses"

Je n'ai jamais lu dans les "prophètes", ce passage de l'Écriture, quelqu'un a une idée d'où ça sort ?

Livre du prophète Amos, fin du chapitre 9.

(...) "Cela ne signifie pas que toute la Septante doive être considérée comme inspirée ; en revanche, les passages de cette traduction cités par les écrivains chrétiens divinement inspirés sont effectivement devenus partie intégrante de la Parole de Dieu."

Ok pour cette citation, elle me paraît raisonnable.

[jerzam]

Vérification faite, effectivement ce sont les mêmes paroles qu'amos 9:11,12.

Mais ca n'explique pas pourquoi les disciples ont utilisé la septante et que l'on ait pas tout son contenu dans la TMN.

[Aléthéia]

Vérification faite, effectivement ce sont les mêmes paroles qu'amos 9:11,12.

Mais ca n'explique pas pourquoi les disciples ont utilisé la septante et que l'on ait pas tout son contenu dans la TMN.

J'ai une explication, mais elle est un peu trop "personnelle", et si j'en parle je risque de me faire quelques ennemis, car cela déborde très largement du cadre "Watchtower" de la présente section. Alors je préfère garder le silence sur cette question. À mon avis, tu n'obtiendras aucune réponse cohérente de la part des Témoins de Jéhovah, étant donné que leurs dirigeants ne se prononcent pas non plus sur cette question. Mais bon, tu peux toujours insister, on ne sait jamais.

Cordialement.

[Liberté 1]

Livre du prophète Amos, fin du chapitre 9.

Merci je le savais, exactement Amos 9:11,12, qui dit ceci: (texte hébreux)

11 En ce temps-là, je relèverai de sa chute la maison de David, J'en réparerai les brèches, j'en redresserai les ruines, Et je la rebâtirai comme elle était autrefois, 12 Afin qu'ils possèdent le reste d'Edom et toutes les nations Sur lesquelles mon nom a été invoqué, Dit l'Eternel, qui accomplira ces choses.

Amos 9:11,12: (Septante)

11.Et ce jour-là Je relèverai le tabernacle de David, qui était tombé ; J'en réparerai les brèches, J'en réédifierai les ruines, et Je le restaurerai comme il était dans les anciens jours,

12.afin que le reste des hommes et tous les gentils, par qui Mon Nom a été invoqué, Me cherchent, dit le Seigneur, qui fera toutes ces choses.

La Septante correspond mieux... non ?

[Aléthéia]

La Septante correspond mieux... non ?

Oui, tout à fait. Je n'en disconviens pas.

[jerzam]

Il semble que la septante comporte d'autres livres que ne propose pas la TMN.

http://jesusmarie.free.fr/bible_septante.pdf

[kaboo]

Salut jerzam.

Si tu veux connaître le contenu des canons bibliques, il y a ce lien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... e_la_Bible

@+

[jerzam]

Kaboo, merci pour ce lien. Je trouve qu'il compliqué les choses. Personne n'est d'accord sur la cononicité des livres de la bible.
Personne ne suit le canon hébreu,de la septante, de la vulgate ou des catholiques. Ceux qui ont l'air de faire le plus de coupe franche se sont les protestants. Pourquoi protestent-ils autant? (Je sais elle est facile).

Pourquoi ne suis t'on pas entièrement la septante alors que les apôtres s'en sont servi?

C'est quand même bizarre qu'un livre qui est censé nous sauvé la vie, personne ne soit d'accord sur son canon. C'est vraiment le chemin de croix pour apprendre à connaître ce Dieu et ce qu'il réclame.