La brochure "Vérifiez toutes choses"

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Aléthéia

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La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 03:59

Message par Aléthéia »

Bonjour.

Comme vous le savez peut-être, le Webmaster du site JW-vérité.org Thomas et quelques-uns de ses amis ont édité une "brochure pour prêcher aux Témoins de Jéhovah", selon leurs termes.

La voici :

Image

Téléchargeable au format PDF : Cliquez ici

J'ouvre donc ce topic pour que ceux qui l'auront lue aient l'occasion d'exprimer leur ressenti, de faire des commentaires, voire émettre des critiques, pourquoi pas. J'espère que cela ne dérange pas Thomas. (Thomas, si cela te dérange, dis-le moi, et je demanderai la suppression du topic.)

Il est également possible de laisser des commentaires directement sur le site JW-vérité.org, à la page de présentation de la brochure : ici, mais le fait de pouvoir éventuellement en discuter dans ce forum pourrait peut-être apporter un plus.

À propos de la page de présentation de la brochure, j'aimerais commencer par commenter cette présentation.

Au milieu de cette page de présentation, sous le sous-titre "Pourquoi prêcher aux Témoins de Jéhovah ?", au troisième paragraphe après ce sous-titre, il y une phrase qui m'a touchée. Elle déclare:
En mettant leur confiance, voire leur foi dans leur organisation et dans ses dirigeants qui se déclarent eux-mêmes choisis et dirigés par Christ, ils se privent de tout ce qui fait la beauté du christianisme à savoir la relation intime et personnelle avec le Seigneur, la vie en union avec lui dans le cadre de la nouvelle alliance, et même l'accès au pardon des péchés rendu possible par son sacrifice (Jérémie 31:31-34; 1 Pierre 2:7-10) !
En tant que chrétienne, j'ai forcément été touchée par le milieu de la phrase, lorsqu'il est question de la relation intime et personnelle qu'on peut entretenir avec le Seigneur, et la vie en union avec Lui, bien entendu.

Mais... eh oui, avec moi il y a souvent un "mais"... mais je regrette que ce soit la seule phrase de toute cette présentation qui fasse allusion à cet aspect tellement essentiel du christianisme.

Poursuivons. Après avoir demandé qu'est-ce qui pourrait bien inciter un Témoin de Jéhovah à accepter une brochure, Thomas répond :
Tout simplement parce qu'ils sont moins sensibilisés aux écrits "papier" qui peuvent leur être offerts. Etant donné qu'ils se considèrent comme étant les seuls à accomplir l'oeuvre du Seigneur, il est impensable pour eux qu'un autre chrétien leur remette une brochure biblique. Cet effet de surprise peut, je pense, être favorable à une bonne disposition de leur part.
Je ne partage malheureusement pas un tel optimisme. Je suis moi-même devenue une prédicatrice spécialisée dans le témoignage rendu aux Témoins de Jéhovah, particulièrement aux stands sur les marchés, ainsi qu'aux présentoirs mobiles. Il y a quelques mois, je n'hésitais pas à leur apporter des photocopies et autres documents papier. Mais j'ai vite déchanté. Il y a juste une fois où une jeune "soeur" d'environ 25 ans a semblé accepter avec enthousiasme un document que je lui avais apporté, mais lorsque j'ai vu l'expression du visage de l'autre "soeur" qui l'accompagnait, alors j'ai compris que je mettais la plus jeune dans une position délicate. J'ai donc adopté d'autres techniques qui passent beaucoup mieux, comme par exemple de fournir mon adresse mail, et de correspondre ensuite par e-mail, ce qui permet d'être dans une sorte de "face à face" à l'abri des regards.
Cette brochure adopte également un ton édifiant et constructif qui malheureusement fait souvent défaut sur les sites d'anciens Témoins de Jéhovah. Pour résumer, cette brochure se veut être avant tout une discussion respectueuse de chrétien à chrétien.
Là, je suis d'accord. Effectivement le ton de la brochure est très neutre, un peu trop même à mon goût. Je trouve qu'il manque nettement de chaleur chrétienne, comme dans la littérature des Témoins de Jéhovah eux-mêmes. Peut-être est-ce voulu, je ne sais pas, pour que le lecteur ne soit pas trop dépaysé ? Pour être franche, je ne retrouve pas dans cette brochure le "feu" de l'Esprit. J'aurai sans doute l'occasion d'en reparler. Ce n'est pas un reproche, mais juste un constat qui me fait douter de l'efficacité réelle de cette initiative sous sa forme actuelle.

Pour être encore plus claire, et ce n'est que mon opinion personnelle, je crois que même si l'on parvient à donner cette brochure à un Témoin de Jéhovah, et en admettant qu'il se mette réellement à la lire, alors il y a toutes les chances qu'il y soit complètement indifférent. Je me trompe peut-être, et tant mieux si c'est le cas.

Dans un prochain commentaire, j'aborderai mon ressenti par rapport au contenu-même de la brochure.

Bien cordialement.

jerzam

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 06:11

Message par jerzam »

Vanessa n'hésite pas à nous fournir les documents que tu as en ta possession. Et si certains t'on parru important pour les tj fais nous en part.
J'avoue que je n'ai pas lu la brochure mais je voulais encourager cette initiative. Il a trop peu de francophone qui bougent vraiment.

Alors que les anglo-saxons on peut trouver de tout chez eux. Beaucoup se bougent quitte à aller meme dans les salles pour faire un électrochoc (même si sans doute ca n'a que peu de résultat). En tout cas ils tentent beaucoup de chose et n'hésite pas à faire énormément de video sur différents thèmes.

Peut être qu'en France on est plus perso, ou plus timide. Bref je salue cette nouvelle brochure et félicite ses auteurs pour essayer de mettre un coup de pied dans la fourmilière.

MonstreLePuissant

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 06:33

Message par MonstreLePuissant »

C'est une excellente initiative. Il n'y a rien à redire. C'est un bon angle d'attaque si j'ose dire.

Evidemment, les TJ étant hermétiques à toute littérature religieuse qui ne vient pas de la sainte Watchtower, ce ne sera pas forcément facile de les toucher de cette façon.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

jerzam

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 06:36

Message par jerzam »

Je suis d'accord mais au moins elle est sur internet. On ne sait jamais.

Thomas

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 20:33

Message par Thomas »

Aléthéia a écrit :Bonjour.

Comme vous le savez peut-être, le Webmaster du site JW-vérité.org Thomas et quelques-uns de ses amis ont édité une "brochure pour prêcher aux Témoins de Jéhovah", selon leurs termes.

La voici :

Image

Téléchargeable au format PDF : Cliquez ici

J'ouvre donc ce topic pour que ceux qui l'auront lue aient l'occasion d'exprimer leur ressenti, de faire des commentaires, voire émettre des critiques, pourquoi pas. J'espère que cela ne dérange pas Thomas. (Thomas, si cela te dérange, dis-le moi, et je demanderai la suppression du topic.)
Bonjour Vanessa,

Pas de souci, je suis ouvert à toute critique tant qu'elle est respectueuse et constructive. Comme je l'ai écrit dans la présentation, le contenu de cette brochure n'est pas figé et il sera affiné en fonction des différents retours et commentaires.
Aléthéia a écrit : À propos de la page de présentation de la brochure, j'aimerais commencer par commenter cette présentation.

Au milieu de cette page de présentation, sous le sous-titre "Pourquoi prêcher aux Témoins de Jéhovah ?", au troisième paragraphe après ce sous-titre, il y une phrase qui m'a touchée. Elle déclare:
En mettant leur confiance, voire leur foi dans leur organisation et dans ses dirigeants qui se déclarent eux-mêmes choisis et dirigés par Christ, ils se privent de tout ce qui fait la beauté du christianisme à savoir la relation intime et personnelle avec le Seigneur, la vie en union avec lui dans le cadre de la nouvelle alliance, et même l'accès au pardon des péchés rendu possible par son sacrifice (Jérémie 31:31-34; 1 Pierre 2:7-10) !

En tant que chrétienne, j'ai forcément été touchée par le milieu de la phrase, lorsqu'il est question de la relation intime et personnelle qu'on peut entretenir avec le Seigneur, et la vie en union avec Lui, bien entendu.

Mais... eh oui, avec moi il y a souvent un "mais"... mais je regrette que ce soit la seule phrase de toute cette présentation qui fasse allusion à cet aspect tellement essentiel du christianisme.
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Le souci est que cet "aspect essentiel du christianisme" est totalement inconnu des Témoins de Jéhovah (sauf pour les "oints" peut-être et encore). S'étendre sur cet aspect pourrait les perdre, comme si on leur parlait en chinois. Pour eux il faut avant tout être "l'ami de Jéhovah", pas son Fils, pas le frère de Jésus-Christ car selon eux cela ne concerne que les "oints". La brochure est pensée pour qu'ils arrivent à cette conclusion par eux-mêmes. Leur en parler sur des pages ne servirait à rien. En effet c'est un aspect de la vie chrétienne qu'on ne peut pas raconter ou expliquer, il faut le vivre, le comprendre et l'expérimenter. Pour moi cela est passé par la lecture de la Bible (notamment les Actes et les épîtres qui offrent une "immersion" dans le monde des premiers chrétiens) la méditation et la prière, tout simplement. Rien ne pourra remplacer la Bible de toute façon. La brochure, comme tout mon site d'ailleurs, essaie juste de déclencher un "déclic" chez le lecteur, pas à lui mâcher tout le travail.

Aléthéia a écrit : Poursuivons. Après avoir demandé qu'est-ce qui pourrait bien inciter un Témoin de Jéhovah à accepter une brochure, Thomas répond :
Tout simplement parce qu'ils sont moins sensibilisés aux écrits "papier" qui peuvent leur être offerts. Etant donné qu'ils se considèrent comme étant les seuls à accomplir l'oeuvre du Seigneur, il est impensable pour eux qu'un autre chrétien leur remette une brochure biblique. Cet effet de surprise peut, je pense, être favorable à une bonne disposition de leur part.
Je ne partage malheureusement pas un tel optimisme. Je suis moi-même devenue une prédicatrice spécialisée dans le témoignage rendu aux Témoins de Jéhovah, particulièrement aux stands sur les marchés, ainsi qu'aux présentoirs mobiles. Il y a quelques mois, je n'hésitais pas à leur apporter des photocopies et autres documents papier. Mais j'ai vite déchanté. Il y a juste une fois où une jeune "soeur" d'environ 25 ans a semblé accepter avec enthousiasme un document que je lui avais apporté, mais lorsque j'ai vu l'expression du visage de l'autre "soeur" qui l'accompagnait, alors j'ai compris que je mettais la plus jeune dans une position délicate. J'ai donc adopté d'autres techniques qui passent beaucoup mieux, comme par exemple de fournir mon adresse mail, et de correspondre ensuite par e-mail, ce qui permet d'être dans une sorte de "face à face" à l'abri des regards.
Peut-être pourrais-tu partager tes expériences ou nous dire quel type de document tu utilises ? Je suis certain que cela pourrait être très édifiant.
Par rapport à la brochure, elle n'a pas été écrite en 2 jours mais elle a mûri pendant environ 6 mois, nécessitant une centaine d'heures de travail. Avant de la publier je l'ai envoyée à une quinzaine de contacts chrétiens, dont des ex-TJ, des étudiants TJ et même des TJ actifs. La brochure a évolué en fonction de leurs commentaires et, sur le fond, elle a fait l'unanimité. Un chrétien évangélique spécialisé comme toi dans la prédication aux Témoins de Jéhovah m'en a même commandé 50 exemplaires. J'ai hâte d'avoir ses retours de terrain mais j'ai tendance à être plus optimiste que toi :-)

Mais au fond je suis plutôt d'accord avec toi. Cette brochure remise ou envoyée à un Témoin de Jéhovah n'aura aucun impact si celui-ci n'est pas dans une démarche de recherche, de remise en cause ou de questionnement sur ses croyances. Un tel Témoin et est rare certes, mais pas inexistant comme le prouvent, entre autres les quelques ex-TJ qui fréquentent ce forum et les nombreux TJ qui me contactent via mon site. Et j'ai également tendance à penser qu'au vu des évènements traversés actuellement par leur organisation ce genre de remise en question sera de plus en plus fréquent chez les TJ. Après quelqu'un qui ne VEUT pas savoir restera de toute façon hermétique, mais ce n'est pas valable uniquement pour les TJ et ces personnes ne sont pas ciblées par cette brochure.

Aléthéia a écrit : Cette brochure adopte également un ton édifiant et constructif qui malheureusement fait souvent défaut sur les sites d'anciens Témoins de Jéhovah. Pour résumer, cette brochure se veut être avant tout une discussion respectueuse de chrétien à chrétien.
Là, je suis d'accord. Effectivement le ton de la brochure est très neutre, un peu trop même à mon goût. Je trouve qu'il manque nettement de chaleur chrétienne, comme dans la littérature des Témoins de Jéhovah eux-mêmes. Peut-être est-ce voulu, je ne sais pas, pour que le lecteur ne soit pas trop dépaysé ? Pour être franche, je ne retrouve pas dans cette brochure le "feu" de l'Esprit. J'aurai sans doute l'occasion d'en reparler. Ce n'est pas un reproche, mais juste un constat qui me fait douter de l'efficacité réelle de cette initiative sous sa forme actuelle.

Pour être encore plus claire, et ce n'est que mon opinion personnelle, je crois que même si l'on parvient à donner cette brochure à un Témoin de Jéhovah, et en admettant qu'il se mette réellement à la lire, alors il y a toutes les chances qu'il y soit complètement indifférent. Je me trompe peut-être, et tant mieux si c'est le cas.
Je ne sais pas vraiment ce que tu appelles "chaleur chrétienne" ou "feu de l'Esprit". Fais-tu allusion à l'utilisation des sentiments ou des émotions pour faire passer un message ? Fais-tu allusion à ce qui se dégage, à ce qu'on ressent quand on lit l'Evangile ?

Alors dans ce cas je l'admets volontiers et je l'assume complètement. D'une part je ne prétend pas être inspiré par l'Esprit ni avoir le talent d'un Matthieu, d'un Marc ou d'un Luc. Je ne prétends même pas arriver à la cheville de Raymond Franz. D'autre part, comme tu l'as deviné, j'ai essayé de ne pas trop "dépayser" le Témoin de Jéhovah en employant un langage trop "spirituel", de la même manière que dans la brochure Dieu est appelé "Jéhovah" ou que les versets cités sont exclusiment tirés de la Traduction du Monde Nouveau.

J'ai pu constater au cours de ma vie de Témoin de Jéhovah que les frères et soeurs préfèrent les démonstrations claires et logiques, point par point, plutôt que des phrases longues et trop "spirituelles" ou abstraites comme on peut en lire sur certains sites évangéliques par exemple. Lorsque je faisais des exposés à la Salle du Royaume c'est toujours le point positif qui revenait dans les commentaires des uns et des autres. Cela est certainement dû à ma formation scientifique et à mon amour des présentations PowerPoint lol ;-)

Bien fraternellement

Thomas
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 21:24

Message par chrétien2 »

Déjà, je trouve le titre très accrocheur, lorsque je me mets à la place d'un TJ...

En effet, les TJ ont une forte tendance à écouter le CC qui, lui, a vérifié toutes choses... Et c'est une volonté farouche pour un TJ de dire qu'il a lui même vérifié toutes choses (alors qu'il ne l'a fait que superficiellement en suivant les conseils du CC)...

C'est donc un titre qui est très bon pour diffuser cette brochure.

Le fait est, que, maintenant, plus aucun TJ ne peut dire qu'il est le seul à prêcher, réalisant la prophétie de Matthieu 24:14...
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 22:49

Message par Aléthéia »

Thomas a écrit : Leur en parler sur des pages ne servirait à rien. En effet c'est un aspect de la vie chrétienne qu'on ne peut pas raconter ou expliquer, il faut le vivre, le comprendre et l'expérimenter.
Tout à fait. Pour moi l'objectif est de leur donner "envie" de vivre cette expérience. Et je crains que des explications "intellectuelles" ne puissent y parvenir. Si tu veux, même si les explications de la brochure apparaissent comme censées, et elles le sont à coup-sûr, le Témoin de Jéhovah de base se demandera quel intérêt il aurait à troquer une croyance qu'il estime être fondée, contre une autre aussi censée soit-elle. Pourquoi échanger une perle contre une autre, si on ne perçoit pas nettement que l'une des deux est bien plus précieuse ?
Nous savons tous ici quel est le prix à payer pour un Témoin de Jéhovah qui cesserait de faire entièrement confiance à ses dirigeants : une vie infernale pour le reste de ses jours et des conséquences tout aussi tragiques pour les membres de sa famille restés fidèles à la Watchtower.
Le prix à payer est donc bien trop important pour simplement échanger une croyance contre une autre.
Et j'ai également tendance à penser qu'au vu des évènements traversés actuellement par leur organisation ce genre de remise en question sera de plus en plus fréquent chez les TJ.
Contrairement à toi et à la plupart des intervenants non-TJ de ce forum, je suis en contact régulier avec de "vrais" Témoins de Jéhovah, j'assiste régulièrement à leurs réunions, et je discute très librement avec eux. Je peux t'assurer, Thomas, qu'aucun de ceux avec qui j'ai discuté n'a la moindre idée des problèmes rencontrés par la Watchtower. Ils sont tous absolument convaincus que leur Organisation est plus que jamais bénie par leur Dieu, et que les nouvelles dispositions, réorganisation des béthels, des surveillants itinérants, etc, sont la preuve que Jéhovah prend soin de son peuple. Quant à la pédophilie, ils sont persuadés que ce n'est que de la propagande d'apostats et une "attaque du Diable".


Je ne sais pas vraiment ce que tu appelles "chaleur chrétienne" ou "feu de l'Esprit". Fais-tu allusion à l'utilisation des sentiments ou des émotions pour faire passer un message ? Fais-tu allusion à ce qui se dégage, à ce qu'on ressent quand on lit l'Evangile ?
Oui, c'est bien à ça que je fais allusion. Je fais allusion à des propos qui touchent le coeur autant que l'esprit.
Alors dans ce cas je l'admets volontiers et je l'assume complètement. D'une part je ne prétend pas être inspiré par l'Esprit ni avoir le talent d'un Matthieu, d'un Marc ou d'un Luc. Je ne prétends même pas arriver à la cheville de Raymond Franz. D'autre part, comme tu l'as deviné, j'ai essayé de ne pas trop "dépayser" le Témoin de Jéhovah en employant un langage trop "spirituel", de la même manière que dans la brochure Dieu est appelé "Jéhovah" ou que les versets cités sont exclusiment tirés de la Traduction du Monde Nouveau.
Pas de souci, je comprends bien ta démarche. Bien entendu, il n'est pas question ici d'être "inspiré" au même titre que l'étaient les rédacteurs de la Bible. Cependant - et j'essaie ici d'être mesurée dans mes propos - je trouve qu'en parcourant cette brochure le lecteur ne perçoit pas franchement et directement ce qu'il a à gagner et à perdre. Pour moi, ce n'est pas vraiment de la "prédication" au sens biblique du terme, mais ça reste une sorte d'analyse théologique et, pour être tout à fait franche, une critique des enseignements de la Société Watchtower.
Pour te donner un exemple précis, pas une seule fois la brochure ne laisse entendre au lecteur que c'est sa vie, sa vie éternelle, qui est en jeu. Ça peut paraître bête, ce que je dis-là, mais pour moi c'est une partie essentielle du message évangélique.

Alors oui, le ton est neutre et respectueux. Oui, il n'y a pas de propos acerbes ou ironiques comme on en trouve dans la plupart des pamphlets antitéjistes. Mais justement, le lecteur aura peut-être l'impression qu'on est en train d'essayer de l'embobiner tout en douceur. Il y a d'ailleurs dans le corps de la brochure certains propos que je trouve réellement inappropriés, mais j'y reviendrai.
J'ai pu constater au cours de ma vie de Témoin de Jéhovah que les frères et soeurs préfèrent les démonstrations claires et logiques, point par point, plutôt que des phrases longues et trop "spirituelles" ou abstraites comme on peut en lire sur certains sites évangéliques par exemple.
Oui, là je ne peux qu'être d'accord avec toi. :mains: Et sur ce point, la brochure est exemplaire.

Fraternellement.

Thomas

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 21 avr.16, 23:52

Message par Thomas »

Aléthéia a écrit : Leur en parler sur des pages ne servirait à rien. En effet c'est un aspect de la vie chrétienne qu'on ne peut pas raconter ou expliquer, il faut le vivre, le comprendre et l'expérimenter.
Tout à fait. Pour moi l'objectif est de leur donner "envie" de vivre cette expérience. Et je crains que des explications "intellectuelles" ne puissent y parvenir. Si tu veux, même si les explications de la brochure apparaissent comme censées, et elles le sont à coup-sûr, le Témoin de Jéhovah de base se demandera quel intérêt il aurait à troquer une croyance qu'il estime être fondée, contre une autre aussi censée soit-elle. Pourquoi échanger une perle contre une autre, si on ne perçoit pas nettement que l'une des deux est bien plus précieuse ?
Je comprend et je respecte ton point de vue. Mais pour rester dans la métaphore de la perle, le but n'est pas de l'attirer avec une perle qui aurait l'air plus brillante mais de lui faire comprendre que sa perle est en toc comparée à la vérité biblique.

Comme je te l'ai dit je pense que la grande majorité des TJ ne sont pas très sensibles aux choses vraiment "spirituelles". Par exemple leur espérance est tout ce qu'il y a de plus matérielle, un jardin fleuri, des animaux, bien manger, bien boire... C'est un aspect intéressant de l'espérance certes, mais c'est cet aspect qui est sans cesse mis en avant dans leur littérature, pas l'aspect spirituel. Si on leur parle par exemple de "vivre dans la présence de Dieu", ils vont nous regarder avec des yeux ronds et ne comprendrons pas. Et si on insiste trop sur la relation avec Jésus ils vont tout de suite avoir un sentiment de rejet car ils vont associer cela à l'adoration de Jésus qui pour eux est interdite (expérience vécue). Dans le même registre tu remarqueras qu'ils n'appellent jamais (ou très rarement) Jésus "notre Seigneur" par exemple, ce qui établit encore une distance spirituelle... Idem avec leur organisation hierarchique : ils ont besoin de cette organisation tangible et matérielle pour se prouver qu'ils sont bien les "vrais chrétiens"... Ils ne peuvent pas concevoir être dirigés individuellement par le Saint Esprit... Bref je pourrais continuer encore longtemps mais je pense que tu as compris l'idée et pourquoi je suis resté très "terre à terre" dans la brochure.
Aléthéia a écrit : Nous savons tous ici quel est le prix à payer pour un Témoin de Jéhovah qui cesserait de faire entièrement confiance à ses dirigeants : une vie infernale pour le reste de ses jours et des conséquences tout aussi tragiques pour les membres de sa famille restés fidèles à la Watchtower.
Le prix à payer est donc bien trop important pour simplement échanger une croyance contre une autre.
D'où la nécessité de leur prouver que leur croyance n'est pas valide, Bible à l'appui. Et puis certains le font par amour de la Vérité et du Christ. Matthieu 19:29 pourra les encourager.
Aléthéia a écrit : Et j'ai également tendance à penser qu'au vu des évènements traversés actuellement par leur organisation ce genre de remise en question sera de plus en plus fréquent chez les TJ.
Contrairement à toi et à la plupart des intervenants non-TJ de ce forum, je suis en contact régulier avec de "vrais" Témoins de Jéhovah, j'assiste régulièrement à leurs réunions, et je discute très librement avec eux. Je peux t'assurer, Thomas, qu'aucun de ceux avec qui j'ai discuté n'a la moindre idée des problèmes rencontrés par la Watchtower. Ils sont tous absolument convaincus que leur Organisation est plus que jamais bénie par leur Dieu, et que les nouvelles dispositions, réorganisation des béthels, des surveillants itinérants, etc, sont la preuve que Jéhovah prend soin de son peuple. Quant à la pédophilie, ils sont persuadés que ce n'est que de la propagande d'apostats et une "attaque du Diable".
Tu enfonces des portes ouvertes. Ceux dont tu parles sont dans leur monde, ils ne voudront jamais rien entendre (je le sais j'en ai une à la maison que j'adore lol). Et comme on dit il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre. Comme je te l'ai dit ce ne sont pas ceux-là qui sont visés par la brochure. Ils représentent 95% des TJ certes mais les 5% restant sont capables de réfléchir par eux-mêmes et de se poser les bonnes questions. Et puis tu es gentille mais contrairement à toi j'ai été Témoin de Jéhovah pendant 14 ans, j'ai fréquenté pas moins de 5 congrégations donc je pense connaître un minimum le sujet (face) . Et ce serait avec plaisir que je discuterais avec eux dans la rue mais ils s'enfuient quand ils me voient, je suis grillé à vie dans mon secteur :lol:
Aléthéia a écrit : Je ne sais pas vraiment ce que tu appelles "chaleur chrétienne" ou "feu de l'Esprit". Fais-tu allusion à l'utilisation des sentiments ou des émotions pour faire passer un message ? Fais-tu allusion à ce qui se dégage, à ce qu'on ressent quand on lit l'Evangile ?
Oui, c'est bien à ça que je fais allusion. Je fais allusion à des propos qui touchent le coeur autant que l'esprit.

Alors dans ce cas je l'admets volontiers et je l'assume complètement. D'une part je ne prétend pas être inspiré par l'Esprit ni avoir le talent d'un Matthieu, d'un Marc ou d'un Luc. Je ne prétends même pas arriver à la cheville de Raymond Franz. D'autre part, comme tu l'as deviné, j'ai essayé de ne pas trop "dépayser" le Témoin de Jéhovah en employant un langage trop "spirituel", de la même manière que dans la brochure Dieu est appelé "Jéhovah" ou que les versets cités sont exclusiment tirés de la Traduction du Monde Nouveau.
Pas de souci, je comprends bien ta démarche. Bien entendu, il n'est pas question ici d'être "inspiré" au même titre que l'étaient les rédacteurs de la Bible. Cependant - et j'essaie ici d'être mesurée dans mes propos - je trouve qu'en parcourant cette brochure le lecteur ne perçoit pas franchement et directement ce qu'il a à gagner et à perdre. Pour moi, ce n'est pas vraiment de la "prédication" au sens biblique du terme, mais ça reste une sorte d'analyse théologique et, pour être tout à fait franche, une critique des enseignements de la Société Watchtower.
Pour te donner un exemple précis, pas une seule fois la brochure ne laisse entendre au lecteur que c'est sa vie, sa vie éternelle, qui est en jeu. Ça peut paraître bête, ce que je dis-là, mais pour moi c'est une partie essentielle du message évangélique.
Voila sans doute une différence entre nos visions. Je ne considère pas les Témoins de Jéhovah comme des condamnés à l'enfer ou comme des non-croyants. Ils croient en Jésus-Christ le Fils de Dieu, à ce titre ils sont chrétiens et sauvés mais simplement il ne saisissent pas tout ce que cela implique et passent à côté de la meilleure partie du christianisme. Je veux simplement faire appel à leur amour de la Vérité et de la Bible pour provoquer un déclic.
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 22 avr.16, 00:35

Message par Ptitech »

Bon après il faudra passer à l'impression et à la diffusion. ;-)
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 22 avr.16, 00:54

Message par Thomas »

C'est prévu mais pour le moment j'en suis à la collecte des fonds ! Toute participation sera la bienvenue, un sondage à été mis en place dans ce but, voir le lien du premier post :-)
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 22 avr.16, 00:55

Message par Aléthéia »

Thomas a écrit : Je comprend et je respecte ton point de vue. Mais pour rester dans la métaphore de la perle, le but n'est pas de l'attirer avec une perle qui aurait l'air plus brillante mais de lui faire comprendre que sa perle est en toc comparée à la vérité biblique.
On est d'accord, Thomas. Et tout ce que j'espère, c'est que cette brochure y parvienne. Même si elle y parvenait ne serait-ce que pour une seule personne, ce serait un sujet de grande réjouissance. - Luc 15:7.
Comme je te l'ai dit je pense que la grande majorité des TJ ne sont pas très sensibles aux choses vraiment "spirituelles". Par exemple leur espérance est tout ce qu'il y a de plus matérielle, un jardin fleuri, des animaux, bien manger, bien boire... C'est un aspect intéressant de l'espérance certes, mais c'est cet aspect qui est sans cesse mis en avant dans leur littérature, pas l'aspect spirituel. Si on leur parle par exemple de "vivre dans la présence de Dieu", ils vont nous regarder avec des yeux ronds et ne comprendrons pas. Et si on insiste trop sur la relation avec Jésus ils vont tout de suite avoir un sentiment de rejet car ils vont associer cela à l'adoration de Jésus qui pour eux est interdite (expérience vécue). Dans le même registre tu remarqueras qu'ils n'appellent jamais (ou très rarement) Jésus "notre Seigneur" par exemple, ce qui établit encore une distance spirituelle... Idem avec leur organisation hierarchique : ils ont besoin de cette organisation tangible et matérielle pour se prouver qu'ils sont bien les "vrais chrétiens"... Ils ne peuvent pas concevoir être dirigés individuellement par le Saint Esprit... Bref je pourrais continuer encore longtemps mais je pense que tu as compris l'idée et pourquoi je suis resté très "terre à terre" dans la brochure.
Oui, j'ai bien compris l'idée et je suis entièrement d'accord avec cette analyse.
Tu enfonces des portes ouvertes. Ceux dont tu parles sont dans leur monde, ils ne voudront jamais rien entendre (je le sais j'en ai une à la maison que j'adore lol).
Effectivement, même si je ne suis pas persuadée que tu puisses aborder certaines questions avec elle aussi librement que j'en ai la possibilité avec les Témoins de Jéhovah que je fréquente. Je peux être très maline lorsqu'il s'agit de faire comme si je n'étais au courant de rien, et poser des questions embarrassantes le plus innocemment du monde sans attirer les soupçons. Bon, un jour ou l'autre je finirai moi aussi par être "grillée", je m'en doute bien, mais le plus tard sera le mieux.

Aléthéia a écrit :Pour te donner un exemple précis, pas une seule fois la brochure ne laisse entendre au lecteur que c'est sa vie, sa vie éternelle, qui est en jeu. Ça peut paraître bête, ce que je dis-là, mais pour moi c'est une partie essentielle du message évangélique.
Voila sans doute une différence entre nos visions. Je ne considère pas les Témoins de Jéhovah comme des condamnés à l'enfer ou comme des non-croyants. Ils croient en Jésus-Christ le Fils de Dieu, à ce titre ils sont chrétiens et sauvés mais simplement il ne saisissent pas tout ce que cela implique et passent à côté de la meilleure partie du christianisme. Je veux simplement faire appel à leur amour de la Vérité et de la Bible pour provoquer un déclic.
Effectivement, c'est une différence entre toi et moi, Thomas. Je n'ai pas encore rencontré un seul Témoin de Jéhovah qui "croit en Jésus-Christ le Fils de Dieu", ni en vrai, ni sur internet. Je crois tout simplement qu'ils ignorent jusqu'au sens-même de cette expression.

Bien à toi.

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 22 avr.16, 01:56

Message par Ptitech »

Thomas a écrit :C'est prévu mais pour le moment j'en suis à la collecte des fonds ! Toute participation sera la bienvenue, un sondage à été mis en place dans ce but, voir le lien du premier post :-)
Bon courage!! Les TJ ont un degrés d'endoctrinement envers leur organisation assez impressionnant, enfin je ne t'apprend rien ;-)
Modifié en dernier par Ptitech le 22 avr.16, 03:11, modifié 1 fois.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 22 avr.16, 03:02

Message par Aléthéia »

"endoctrinement"... ;-)

Ptitech

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 22 avr.16, 03:10

Message par Ptitech »

C'est un néologisme :D
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Xade

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Re: La brochure "Vérifiez toutes choses"

Ecrit le 25 avr.16, 03:48

Message par Xade »

Bonjour Thomas,
Félicitations pour ce travail remarquable ! Tout est clair, argumenté et bien construit. Il y a juste un passage qui me laisse un peu perplexe. C'est celui-ci :
A vrai dire, de plus en plus de Témoins de Jéhovah à travers le monde ont compris cette vérité biblique et ils sont chaque année toujours plus nombreux à boire le vin et à manger le pain lors du Mémorial. Rends-toi compte : de 8500 en 2005, ils sont maintenant plus de 15000* ! Alors pourquoi ne pas montrer que toi aussi tu es pleinement en union avec le Seigneur Jésus-Christ en participant, comme tous les chrétiens du monde, à ce repas important ?
Je n'avais jamais pensé à interpréter ces chiffres sous cet angle, et à les voir comme une manifestation de la libération de l'emprise de la wt de la part d'un nombre grandissant de tj. C'est intéressant, mais as-tu vraiment la certitude de ce que tu avances là ? C'est difficilement vérifiable, et contraste avec le reste de ton argumentation, où tout est vérifié. Surtout que cela te fait aboutir à des propos - à mon sens - inutilement subversifs : inciter les "non-oints" à prendre les emblèmes ! Comme si le dangereux apostat que tu es (du point de vue wt évidemment) faisait soudain tomber son masque de "frère dans la foi" qu'il portait si bien jusque là. Ce passage pourrait porter préjudice au reste de tes propos.

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