Pourquoi ne savons-nous pas ....

[Ptitech]

Bonsoir à tous,

Question philosophique du dimanche soir :

Pourquoi ne savons-nous pas pourquoi il y a quelque chose?

[Inti]

Ce qu'on sait est que l'univers est une materialisation constituée de matière et anti matière. J'imagine que l'univers trouvait insupportable son état d'immatérialité. Il a dû trouver une certaine équilibre des forces nécessaires.

J'imagine que l'état statique et l'absence de mouvement étaient physiquement insupportables. Ça m'arrive des fois de ressentir un besoin de bouger irrépressible. serais-je l'univers?

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Je sais pourquoi j'ai une maison; pourquoi tu l'ignore? Je sais pas.

JP

[Inti]

Je sais pourquoi j'ai une maison; pourquoi tu l'ignore? Je sais pas.

JP

Dekessé?

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Ben, y fait fraite par ici, ça prend une maison avec du chauffage pour survivre.

Je sais pourquoi j'ai une maison; l'Esprit de L'Éternel ne c'est pas construit une maison sans raison, lui, non plus que moi. Non?

JP

[Inti]

Ben, y fait fraite par ici, ça prend une maison avec du chauffage pour survivre.

Je sais pourquoi j'ai une maison; l'Esprit de L'Éternel ne c'est pas construit une maison sans raison, lui, non plus que moi. Non?

JP

Ben oui. Ça prend des soleils pour réchauffer cet univers sidéral. Dans notre système galactique la terre grâce à notre soleil est un une maison habitable. Regarde mon avatar. Mon dieu est chaud. Le tien est froid.

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Il y a longtemps que j'ai compris, tu brûle pour toi-même en refusant toute chaleur aux autres en désaccords avec toi.

[Inti]

Il y a longtemps que j'ai compris, tu brûle pour toi-même en refusant toute chaleur aux autres en désaccords avec toi.

Pourquoi tu dis ça ? Je t'ai maltraité ici? Tu te crois plus chaleureux parce que tu crois en dieu? M'as-tu déjà témoigné une reconnaissance ou affection particulière pour mes propos ou visions? Non. Alors pourquoi te plains tu de ma froideur à l'égard de tes croyances?

[Absenthéiste]

Pourquoi ne savons-nous pas pourquoi il y a quelque chose?

Bonjour,

Plusieurs pistes de réponses :

1) Nous avons déjà (ou pensons avoir) la réponse à cette question. De part notre vie spirituelle / religieuse
Exemple1 : Dieu l'a décidé (se pose alors la question de savoir s'il aurait pu choisir de ne pas exister, ce qui est un paradoxe, sauf si ont accepte que ce Dieu soit "limité".
Exemple2 : Dieu possède la réponse, mais n'a pas jugé bon de nous la communiquer

2) Nous ne savons pas encore pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien.
-> Nous le découvrirons un jour par la science (peu probable, car même si les lois de la nature permettent la création de matière, d'où viennent ces lois ?)
-> Nous le découvrirons par d'autres voies (se posent alors d'autres questions)
->-> Ces réponses seront-elles personnelles, issues de l'expérience, ou seront elles partagées ? Objectives ? Absolues ?

3) Nous ne saurons jamais pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien
-> La réponse n'est pas intelligible
-> La réponse n'existe pas, l'homme est par nature obligé d'apposer un "pourquoi" aux choses, et à (aux) (l')échelle(s) de l'univers, cette question n'a plus de sens. L'univers n'est pas réductible aux capacités "appropriatives" de l'homme.

Je ne détiens pas la réponse, mais je penche en faveur de cette dernière option.

Amicalement,

[Ptitech]

Merci pour ta réponse absenthéiste.

[Kar Anetasaur]

Exemple1 : Dieu l'a décidé (se pose alors la question de savoir s'il aurait pu choisir de ne pas exister, ce qui est un paradoxe, sauf si ont accepte que ce Dieu soit "limité".

Tu ne voulais pas dire plutôt : se pose la question de savoir si Dieu aurait pu choisir de ne rien créer ?

[Absenthéiste]

Tu ne voulais pas dire plutôt : se pose la question de savoir si Dieu aurait pu choisir de ne rien créer ?

Il y a cette question effectivement. Dieu aurait-il pu choisir de ne rien créer ?
Mais même si Dieu n'avait rien créé, il n'y aurait pas "rien". Il y aurait au moins Dieu lui même.
On pourrait alors se poser la question : Pourquoi y a t-il Dieu plutôt que rien ?

Dieu aurait-il pu choisir de ne pas être ? Impossible, car pour choisir, il faut être. Paradoxe.

[Boemboy]

[quote="Absenthéiste"Tu ne voulais pas dire plutôt : se pose la question de savoir si Dieu aurait pu choisir de ne rien créer ?
Il y a cette question effectivement. Dieu aurait-il pu choisir de ne rien créer ?
Mais même si Dieu n'avait rien créé, il n'y aurait pas "rien". Il y aurait au moins Dieu lui même.
On pourrait alors se poser la question : Pourquoi y a t-il Dieu plutôt que rien ?

Dieu aurait-il pu choisir de ne pas être ? Impossible, car pour choisir, il faut être. Paradoxe.[/quote]


Dieu est ! Il est incréé donc éternel. Il lui est impossible de choisir de ne pas être car il devrait se "décréer", forme de suicide avec anéantissement absolu de sa nature. J'ai du mal à imaginer ce qui se cache derrière ces mots...

[Absenthéiste]

Dieu est ! Il est incréé donc éternel. Il lui est impossible de choisir de ne pas être car il devrait se "décréer", forme de suicide avec anéantissement absolu de sa nature. J'ai du mal à imaginer ce qui se cache derrière ces mots...

Dans votre approche, il y a toujours eu quelque-chose, Dieu à minima. Il est limité dans le sens où il ne peut pas choisir de ne pas être, mais selon vous, aurait-il pu choisir de ne rien créer ? Et aurait-il pu créer les choses autrement ?

[vic]

Pourquoi ne savons nous pas ...

C'est toute la limite du conceptuel , ne pas arriver à saisir l'origine du concept sans s'en éviter de tomber dans le piège d'en faire une nouvelle vision conceptuelle .
Si dans le sens de " savoir" tu penses "capacité à se représenter" tu es mal barré , parce que l'esprit à la quête de cela ne pourra que tourner en rond dans sa propre illusion .
Si tu penses " savoir " en tant que le savoir serait une chose qui n'existerait pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter alors là .....on entre dans un no man's land indescriptible , qui n'est ni savoir ni absence de savoir etc ...ou qui est la savoir du non savoir ....