Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Rabbit

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Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 06 janv.16, 21:52

Message par Rabbit »

Y avait-il un Jésus? Bien sûr, il y avait un Jésus - il y en avait même beaucoup!


L'archétype du héro juif était Joshua (le successeur de Moïse) autrement connu comme Yehoshua (Yeshua) ben Nun (Jésus du poisson »). Depuis le nom de Jésus (Yeshoua ou Yeshu en hébreu) était à l'origine un titre (qui signifie «sauveur», dérivé de «Yahweh sauve»). Et plusieurs groupes de juifs avaient leurs propre héro (Yeshua).


Josephus, l'historien juif du premier siècle mentionne pas moins de dix-neuf différents Yeshua / Jésus, environ la moitié d'entre eux étaient contemporains au supposée Christ! Dans ses Antiquités, des vingt-huit grands prêtres qui étaient en fonction à partir du règne d'Hérode le Grand à la chute du Temple, pas moins de quatre portaient le nom de Jésus: Jésus ben Phiabi, Jésus ben Sec, Jésus ben Damneus et Jésus ben Gamliel. Même Saint Paul a fait référence à un magicien rival, prêchant «un autre Jésus» (2 Corinthiens 11,4). La surabondance des Jésus comprend:

Jésus ben Sirach. Ce Jésus était l'auteur réputé du Livre de Sirach (alias «Ecclésiastique, ou la Sagesse de Jésus, le Fils de Siracide»), qui fait partie des apocryphes de l'Ancien Testament . Ben Sirach était héro juif avec un style homérique.


Jésus ben Pandira. Un thaumaturge pendant le règne d'Alexandre Jannaeus (106-79 avant JC), l'un des plus impitoyable des rois Maccabées. Imprudemment, ce Jésus s'est lancé dans une carrière de prophétie de fin des temps et d'agitation qui a bouleversé le roi. Il est mort étant accroché à un arbre - et à la veille de Pâque, en plus :hum: :hum: :hum: . Les chercheurs ont spéculé que ce Jésus a fondé la secte des Esséniens.

Jésus fils d'Ananias
. À partir de 62 AD, ce Jésus avait provoqué l'inquiétude à Jérusalem. Il prophétisa:

<<Mais voici de tous ces présages le plus terrible : un certain Jésus, lus d'Ananias, de condition humble et habitant la campagne, se rendit, quatre ans avant la guerre, quand la ville jouissait d'une paix et d'une prospérité très grandes, à la fête où il est d'usage que tous dressent des tentes en l'honneur de Dieu[36], et se mit soudain à crier dans le Temple : « Voix de l'Orient, voix de l'Occident, voix des quatre vents, voix contre Jérusalem et contre le Temple, voix contre les nouveaux époux et les nouvelles épouses, voix contre tout le peuple ! » Et il marchait, criant jour et nuit ces paroles, dans toutes les rues. Quelques citoyens notables, irrités de ces dires de mauvais augure, saisirent l'homme, le maltraitèrent et le rouèrent de coups. Mais lui, sans un mot de défense, sans une prière adressée à ceux qui le frappaient, continuait à jeter les mêmes cris qu'auparavant. Les magistrats, croyant avec raison, que l'agitation de cet homme avait quelque chose de surnaturel, le menèrent devant le gouverneur romain. Là, déchiré à coups de fouet jusqu'aux os, il ne supplia pas, il ne pleura pas mais il répondait à chaque coup, en donnant à sa voix l'inflexion la plus lamentable qu'il pouvait : « Malheur à Jérusalem ! » Le gouverneur Albinus[37] lui demanda qui il était, d'où il venait, pourquoi il prononçait ces paroles ; l'homme ne fit absolument aucune réponse, mais il ne cessa pas de réitérer cette lamentation sur la ville, tant qu'enfin Albinus, le jugeant fou, le mit en liberté.>>
Livre numéros 6 des Guerre des juifs de Flavius Josephus

Arrêté et fouetté par les Romains, Jésus fils d'Ananias a été libéré parce qu'il ne fut pas considéré comme étant dangereux mais simplement fou. Il est mort pendant le siège de Jérusalem par une pierre lancée par une catapulte romaine.


Jésus ben Saphat. Dans l'insurrection du 68 AD qui a sévi en Galilée, ce Jésus avait conduit les rebelles à Tibériade ("le chef d'un tumulte séditieux de marins et de pauvres" - Josèphe, Vie 12.66). Quand la ville était sur le point de tomber sur les mains des légionnaires de Vespasien il a fui au nord de Tarichée sur la mer de Galilée.

Jésus ben Gamla. En l'an 68/69 AD ce Jésus était un chef de file du «parti de la paix» dans la guerre civile de Judée.

Jésus ben Thebuth. Un prêtre qui dans la capitulation définitive de la ville haute en l'an 69AD, a sauvé sa peau en cédant les trésors du Temple, qui comprenait deux chandeliers saints, des gobelets d'or pur, des rideaux sacrés et des robes des grands prêtres. Le butin avait une bonne place chez Vespasien et son fils Titus.


Y avait-il un Jésus crucifié?


Certainement, Jésus ben Stada était un agitateur de Judée qui a donné aux Romains un mal de tête dans les premières années du second siècle. Il a rencontré sa fin dans la ville de Lydda entre les mains d'un équipage romain qui l'a crucifié. Et étant donné l'ampleur que le châtiment romain pourrait atteindre - à la hauteur du siège de Jérusalem, les Romains crucifiaient plus de cinq cents captifs en une journée devant les murs de la ville

- Les héros morts appelés Jésus (littéralement) ont été tapissé le sol.

Trop gros pour être une coïncidence!


Selon le récit biblique, Pilate a offert aux Juifs la libération d'un prisonnier et choisit Barabbas plutôt que le doux Jésus.

Mais attendez une minute: dans le texte original étudié par Origène (et dans d'autres plus récents) le criminel choisi était Jésus Barabbas - et Bar Abba en araméen signifie «Fils du Père»!

Devons-nous croire que Pilate avait choisi Jésus, et que Jésus était en même temps en prison ?? !! Combiens de Jésus y avait-il en prison à ce moment là? :hum: :hum: :hum:

Peut-être que les Évangélistes, en voulant brouiller les détails ont utilisés l'araméen Barabbas sachant que seulement quelques orateurs latin ou grec seraient en connaître la signification. :hum:


Mais avec autant de Jésus, se pourrait-il que l'un d'entre eux soit Jésus de Nazareth?

Le problème est que ceci ne corrobore absolument pas avec la biographie de Jésus, sans compter que la «grande histoire» de Jésus de Nazareth est parsemé de nombreux anachronismes, de contradictions et d'absurdités. Par exemple, au moment où Marie était enceinte, elle et Joseph seraient parti à Bethléem à cause d'un supposée recensement romain , Galilée (contrairement à la Judée) n'a pas été une province romaine et donc Mary et Joseph n'auraient eu aucune raison de faire le voyage . Même si Galilée avait été un territoire impérial, l'histoire ne connaît pas de «recensement universel» ordonné par Auguste (ni aucun autre empereur) - et les taxes romaines étaient basées sur l'appropriation de biens et non sur un dénombrement. Là encore, nous savons maintenant que Nazareth n'a pas existé avant le deuxième siècle.

Elle n'est mentionné nulle par dans l'Ancien Testament, ni par Josephus, qui a fait la guerre à travers la longueur et la largeur de la Galilée (un territoire de la taille de Londres) et pourtant Josephus a enregistré les noms de dizaines d'autres villes.
Modifié en dernier par Rabbit le 06 janv.16, 22:27, modifié 1 fois.

Mormon

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 06 janv.16, 22:00

Message par Mormon »

Bonjour,

Il n'y a pas en de complot. Il n'a eu qu'un seul Jésus mort sur la croix et qui est ressuscité. Garde pour toi ta désinformation. En plus, le Livre de Mormon, confirme la seul réalité de Jésus de Nazareth.

Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
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Rabbit

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 06 janv.16, 22:02

Message par Rabbit »

Mormon a écrit :Bonjour,

Il n'y a pas en de complot. Il n'a eu qu'un seul Jésus mort sur la croix et qui est ressuscité. Garde pour toi ta désinformation. En plus, le Livre de Mormon, confirme la seul réalité de Jésus de Nazareth.

Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Prouve-le que j'ai désinformé.

Et non Il y a eu plusieurs autre divinité qui sont mort crucifié sur la croix pour les péchés de l'humanité puis ressuscité 3 jours après tel que Dionysus le fils de Zeus.

Mormon

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 06 janv.16, 22:03

Message par Mormon »

Rabbit a écrit : Et non Il y a eu plusieurs autre divinité qui sont mort crucifié sur la croix pour les péchés de l'humanité puis ressuscité 3 jours après tel que Dionysus le fils de Zeus.
[Edit], je te laisse.
Le Livre de Mormon online :
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Rabbit

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 06 janv.16, 22:28

Message par Rabbit »

Mormon a écrit : Islamiste, je te laisse.
Ouais en fait, t'es pas là pour argumenter quoi.

C'est typique.

eric121

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 00:02

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :Y avait-il un Jésus? Bien sûr, il y avait un Jésus - il y en avait même beaucoup!
Tu n'es pas capable de démontrer quoi que ce soit par toi même
http://www.jesusneverexisted.com/surfeit.htm

wook

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 00:56

Message par wook »

Rabbit je vous donne 17 ans maximum, je me trompe ?

malikveron.

malikveron.

Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 02:42

Message par malikveron. »

sujet a écrit :Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs
Il n'y a qu'un Messie c'est Jésus Christ.
Après simplement des sauveurs d'Israël, on peut citer Moise et David grâce à Dieu.

indian

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 03:52

Message par indian »

malikveron. a écrit :Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Il n'y a qu'un Messie c'est Jésus Christ.
Après simplement des sauveurs d'Israël, on peut citer Moise et David grâce à Dieu.

Et le retour du christ vous en faites quoi?

Esprit de Vérité, Soleil du matin, Étoile du Matin, Gloire de Dieu...
Il ne sauve pas?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 05:18

Message par Seleucide »

Les copier/coller devraient être interdits sur le forum.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

indian

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 05:22

Message par indian »

Seleucide a écrit :Les copier/coller devraient être interdits sur le forum.

je seconde :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Hans

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 06:28

Message par Hans »

Bonjour. Veuillez respecter les textes en mentionnant l'auteur et la source. Merci.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
https://www.desertpath.net/IndexFr.html

kaboo

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 07:11

Message par kaboo »

Merci à tous de respecter le sujet.

Pour rappel, les membres ne sont pas le sujet.
Sortez de mon ordi Image

Etoiles Célestes

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 07 janv.16, 07:12

Message par Etoiles Célestes »

Mormon a écrit :En plus, le Livre de Mormon, confirme la seul réalité de Jésus de Nazareth.
La seule réalité?

Donc les évangiles sont des faux?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Soultan

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Re: Plusieurs Jésus, plusieurs sauveurs

Ecrit le 03 mai16, 09:01

Message par Soultan »

sur jesus barabbas (fils du père) 8-)

Marc 15:7 Il y avait en prison un nommé Barabbas avec ses complices, pour un meurtre qu'ils avaient commis dans une sédition.
Matthieu 27:20 Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.
Marc 15:11 Mais les chefs des sacrificateurs excitèrent la foule, afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas.
Luc 23:18 Ils s'écrièrent tous ensemble : Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas.
Jean 18:40 Alors de nouveau tous s'écrièrent: Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand.
Marc 15:15 Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Barabbas : fils d'un père. Voleur de grand chemin; il provoqua un soulèvement à la faveur duquel il commit un meurtre. Quand Jésus fut arrêté, Barabbas était le prisonnier dont chacun parlait. Pilate, désireux de libérer Jésus, offrit aux Juifs de choisir entre l'élargissement de Barabbas ou celui de Jésus. Ils optèrent pour Barabbas. (Dictionnaire Emmaüs)

Bar Abbas : Fils d'un père. On retrouve dans ce mot araméen les mots hébreux « bar » et « ab ».
Bar : C'est le fils engendré, en opposition à « ben » qui est le fils éduqué. Bar est le fils à l'état brut, capable du meilleur comme du pire, seul l'avenir le dira.
Ab : C'est le père, le chef de tribu. Ex : Abimélek : mon père est roi.

Abba père, en araméen, exprime l'affection filiale envers Dieu … Le mot hébreu correspondant est ‘abh; on le rencontre souvent dans les noms propres composés, sous les formes Ab, ou Abi; ex.: Abimélek, Abner ou Abiner, Eliab. (Dictionnaire Emmaüs)

Bar Abbas : Le fils engendré un jour par « un » père, on peut se demander lequel, est un brigand et un meurtrier reconnu. Il est un causeur de troubles, d'émeutes, et il a été pris en flagrant délit de meurtre. Tous les acteurs de cette scène sont d'accord sur ce point. C'est un révolté qui combat pour libérer sa nation du joug romain. Il le fait ouvertement et ne cache ni ses sentiments, ni ses buts, ni ses pratiques. On le traiterait peut-être de « terroriste » aujourd'hui. Il est connu, tout le monde parle de lui. Il est comme jugé d'avance : coupable. Etant donné comme les auteurs de sédition sont traités par les Romains, il ne fait pas bon se déclarer ouvertement de son parti.

Jésus, de son côté, est venu tous les jours enseigner au Temple. Les foules l'ont recherché, suivi, écouté, les malades ont tous été guéris par l'autorité qui émane de sa personne.

:Bye: http://www.topchretien.com/topfamille/v ... jesus.html

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