Dieu a-t-il créé d'autres mondes ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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werdox

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Ecrit le 03 déc.07, 04:22

Message par werdox »

toute personne sensée considérera quelqu'un comme "son semblable" en fonction de son niveau intellectuel et spirituel et pas de son apparence physique
Semblables = meme races (humains ..)
Ici je ne parlais pas de différence corporelle ''mineur'' mais bien d'une différence MAJEURE au nivea biologique !
Donc, je ne vois pas pourquoi des "petits hommes verts" ne pourraient pas être considérés comme "nos semblables".

Je doute fortement que les petits hommes verts aient la meme ''spirituaité'' et le meme quotien que nous .. mais meme si c'était le cas ils ne seraient pas ''nos semblables'' à cause des différence biologique !
Les indiens aussi ont "leur propre religion". cela ne les empêche pas de devenir des chrétiens s'ils le souhaitent. Pourquoi ce serait différent pour des extra-terrestres ?
En effet il pourrait .. mais je ne crois pas qu'il le ferait !
Nos moeurs (religion) vont leur apparaitre vraiment ridicule car tout ce qui les concerne (Jesus .. dieu .. satan .. mohamed etc..) n'ont AUCUN lien avec eux !
De plus, s,Ils ont un niveau intellectuel plus élevé (ce qui devrait etre le cas s'il peuve venir ici) et bien .....
Les prophètes ne sont pas des "préfets de région" ! Dieu ne s'intéresse pas à nos problèmes de communication !
Et bien il devrait .. car pendant que vos ''mohamed saw'' ou ''Jesus'' apporte la bonne nouvelle pour qu'enfin des etre humain puisse aller au paradis (il faut y croire non ? sinon c'est l'enfer pas vrai ?) des milliers/millons d'amérindiens / inuits / maya vont en enfer car il ne croitpa en lui .. (bien entendu .. il ne leur a rien envoyer !
Donc c'est de SA faute si de nombreux ''incroyants'' des ancien temps moisissent en enfer .. et toi tu ose dire qu'il ne s'en intéresse pas ?
A quels intervales estimes-tu qu'il serait normal que Dieu expédie ses prophètes ? 1000 km ? 5000 km ? 10.000 km ?...
...dieu est infini ... AUCUNE limite ne devrait lui faire peur !
Il n'y a pas un''kilométrage'' d'intervale ACCEPTABLE lorsque c'est pour un soi disant ''destin -- paradis/enfer'' (C'est sérieux quoi ...)
Il aurait du en envoyer PARTOUT (pas dure pour un dieu omnipotent .....)
Moi je suis un gros flemmard : je veux que Dieu envoie un prophète à chaque étage de mon immeuble
Mais .. c'ets DIEU qui est un gros ''flemmard'' !!!!!!
Il a été top paresseux pour en envoyer partout ..
Dis toi bien que quelque soit été la volonté du plus courageux amérindiens .. meme s'il aurait VOULU atteindre les terre ''sacré' (moyen orient) pour entendre/lire la bonne parole de dieu, il naurait pas pu car PERSONNE n'était capable de traverser l,atlantique/pacifiqe dans ces temps ci !
Dieu doit assurer les services prophétiques en tout point d'activité humaine !
Et bien s'il néglige des gens .. ceux ci vont fortement et probablement le négliger aussi !! (surtout s'il en entende pas parler du tout ..)
Il s'attend a quoi ton dieu vis a vis ce probleme ???
Soyons sérieux !
Donc, même des extra-terrestres qui vivent à des milliers d'années-lumière, peuvent être concernés par l'arrivée de Jesus
C'est toi qui devrait etre sérieux .. voyon !
J'espere qu'il leur a envoyer des prophete a ces pauvres extra-terrestre .. et qu'il ne s'est pas dit ''il n'ont qu'a s'arranger avec eur moyent de locomotion .. je ne m'en intéresse pas '' .. en espérant qu'ils arrivent à destination UN JOUR !
Nous sommes "à l'image de Dieu" sur un plan SPIRITUEL ! Personne n'a jamais dit que nous avions la couleur de peau de Dieu. Faudrait lire un minimum de théologie Werdox !
Wow.. alors si MOI je suis à l'image de dieu au niveau spirituelle .. je le plain ! Car ma spiritualité laisse a désiré .. (qui parle de spiritualité quand il ne faut que ''suivre'' des commandements deja pré-dits ? )
On imagine un prophète de Dieu qui voit des Ovnis alors qu'en fait il s'agit peut-être seulement d'un ivrogne qui rampe au milieu d'un troupeau de paons !
... mais qui te ditque ce n'était pas le proleme de Jesus ainsi qu'a tout les autre prophete ?
En passant .. Jesus, parait-il aurait pu etre atteint de la maladie appelé ''schizophrnie : psychose cliniquement caractérisée par des signes de dissociation mentale, de discordance affective et d'activité délirante incohérente, entraînant généralement une rupture de contact avec le monde extérieur et parfois un repli autistique.
Comme toujours, il faut un minimum de foi pour croire !
...et de naiveté !

[/quote]

Gerard

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Ecrit le 03 déc.07, 07:20

Message par Gerard »

:) Salut Werdox !

Tu dis :
Ici je ne parlais pas de différence corporelle ''mineur'' mais bien d'une différence MAJEURE au nivea biologique !
:D Ha bon ? Pour toi, un pénis ou un vagin, c'est une différence biologique MINEURE ? Ce serait quoi une différence majeure alors ? Les extra-terrestres pourraient bien avoir 4 bras, 8 yeux et des ailes, cela ne changerait pas forcément le niveau de leur mental.


Nos moeurs (religion) vont leur apparaitre vraiment ridicule car tout ce qui les concerne (Jesus .. dieu .. satan .. mohamed etc..) n'ont AUCUN lien avec eux !
De plus, s,Ils ont un niveau intellectuel plus élevé (ce qui devrait etre le cas s'il peuve venir ici) et bien ....
(confused) Quel rapport avec le niveau intellectuel ? Quand Buzz Aldrin est arrivé sur la Lune, il a fait une prière à Dieu, comme n'importe quel paysan du Moyen-âge. On peut parfaitement être évolué et avoir des croyances qui remontent loin dans le passé.


A quels intervales estimes-tu qu'il serait normal que Dieu expédie ses prophètes ? 1000 km ? 5000 km ? 10.000 km ?...

...dieu est infini ... AUCUNE limite ne devrait lui faire peur !
Il n'y a pas un''kilométrage'' d'intervale ACCEPTABLE lorsque c'est pour un soi disant ''destin -- paradis/enfer'' (C'est sérieux quoi ...)
Il aurait du en envoyer PARTOUT
:roll: Si Dieu faisait ça, en envoyant "un prophète au mètre carré", il nous supprimerait du même coup notre liberté. Il n'y aurait plus besoin de "croire" n'est-ce pas ?

Quant aux pauvres indiens qui sont morts sans jamais avoir connu Jesus, c'est du délire de dire qu'ils vont en enfer. IL est clair que Dieu nous demande seulement de faire de notre mieux. On ne peut pas être "damné de naissance", ce serait là aussi, une atteinte à notre liberté de choix.


Il s'attend a quoi ton dieu vis a vis ce probleme ??
(face) Il attend qu'on se débrouille. Il va pas nous porter comme des bébés pendant toute notre vie ! Et puis Dieu a une perspective infinie : pour lui 2000 ans c'est rien : la venue d'un seul messie dans un bled paumé de Palestine est aujourd'hui connue de toute la planète avec des milliards de fidèles. Et tu trouves que ce n'est pas efficace ?


Wow.. alors si MOI je suis à l'image de dieu au niveau spirituelle .. je le plain ! Car ma spiritualité laisse a désiré


Je parle du "potentiel" spirituel. Aprés... la spiritualité, chacun en fait ce qu'il veut....


Donc, je ne vois pas pourquoi, il n'aurait pas fait des extra-terrestres avec le même potentiel, quand bien même ils auraient 4 bras, 8 yeux.. etc...

....

septour

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Ecrit le 03 déc.07, 10:11

Message par septour »

si dieu est tout ce qui est ou n'est pas(visible), nous sommes lui, mais pas seulement nous, tout ce qui vit l'est aussi (comme ce qui ne vit pas ou n'est pas). on peut considerer que ceux qui viennent d'autres espaces, quelles que soit leurs apparences ont les memes possibilites que nous. ils ont, peut etre et seulement, de l'avance sur nous.

patlek

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Ecrit le 04 déc.07, 11:08

Message par patlek »

Gerard a écrit :
Quant aux pauvres indiens qui sont morts sans jamais avoir connu Jesus, c'est du délire de dire qu'ils vont en enfer. IL est clair que Dieu nous demande seulement de faire de notre mieux. On ne peut pas être "damné de naissance", ce serait là aussi, une atteinte à notre liberté de choix.

....
Comment çà, "on ne peut pas etre damné de naissance"?

Tu peux naitre dans un milieu qualifions le de "religieusement criminel", voir meme criminel tout court, et ce pas par choix.

Meme sans aller jusqu' au peuplade qui par exemple pratiquaient le canibalisme, et né dans une telle peuplade, tu granduis avec l' idée que le cannibalisme est une chose naturelle, on peut aussi évoquer ce qu' on appelle les enfants soldats, embarqué dans des trucs qui les dépassent, et adeptes de comportements crimnels, sans forcément en saisir toute la portée du fait d' un envionnement ou les "repères moraux" ont quazi disparut. Etc... (J' évoque pas les enfants battus, reproduisant plus tard "le shéma éducatif reçu", et d' autres cas (pour faire bref)

Gerard

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Ecrit le 05 déc.07, 00:16

Message par Gerard »

Patlek dit :
Comment çà, "on ne peut pas etre damné de naissance"?

Tu peux naitre dans un milieu qualifions le de "religieusement criminel", voir meme criminel tout court, et ce pas par choix.
Naître dans un milieu criminel n'implique pas forcément de devenir criminel. Tous les enfants violés ne deviennent pas des des violeurs d'enfants. Le principe de "liberté de choix" intervient donc et on peut juger les actes.

En revanche, naitre en Amérique au cours du premier millénaire ou avant (et donc sans la moindre possibilité d'être baptisé), ne donne aucune marge de manoeuvre aux concernés pour accepter ou refuser la parole de Dieu. Dans ce cas, je doute forcément que Dieu JUGE et CONDAMNE un individu pour le seul crime d'être né au mauvais endroit. Donc des extra-terrestres ne seraient pas des "damnés de naissance".


:D Ceci dit, j'avais entendu une théorie intéressante (qui fera plaisir à Werdox) :

Les Indiens auraient peut-être eu des prophètes ayant reçu les mêmes révélations que les prophètes de Palestine, mais ils auraient été massacrés et leurs traces effacées. Dans ce cas, la société indienne porte une responsabilité dans le refus de la parole de Dieu, tout comme nous portons une responsabilité des choix d'Adam et Eve.

:roll: Mais de là à parler de l'Enfer....

Dieu "JUGE" donc, il n'y a pas de "CONDAMNATION AUTOMATIQUE".

....

lionel

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Ecrit le 08 déc.07, 07:21

Message par lionel »

Gerard a écrit :Amadéus dit :
:s Malheureusement, j'ai bien l'impression que l'Astronome du Vatican n'est pas trés représentatif de la position chrétienne officielle. Dans son interview, il avait d'ailleurs fait allusion au premier théologien chrétien ayant fait allusion à la pluralité des mondes :

GIORDANO BRUNO (1548 - 1600) brulé vif par l'Inquisition.

Image

" Se basant sur les travaux de Nicolas Copernic et Nicolas de Cues, il démontre, de manière philosophique, la pertinence d'un univers infini, peuplé d'une quantité innombrable de mondes identiques au nôtre. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_bruno

L'astronome du Vatican a tenu à préciser que Bruno n'a pas été brulé vif pour son opinion sur la pluralité des mondes, mais pour ses remises en question de points théologiques (virginité de Marie...).

Mais on ne m'otera pas de l'idée que l'Eglise assimile toujours l'idée d'extra-terrestres à une idée hérétique. Le fait que mon post ait été éjecté de la rubrique "Christianisme" pour la rubrique "Athéisme" semble le prouver.


En tout cas, je vais essayer de lire l'ouvrage de Giordano Bruno :

De l'infinito universo et Mondi (De l'infini, l'univers et les mondes)

:) Je suis épaté qu'un homme du XVIème siècle ait déjà envisagé la vie extra-terrestre !

...
Désolé de vous remettre toute cette page, mais j'ai plus le courrage d'enlever tout ce qui ne vaut pas la peine d'^tre lu.

Et dans ce message il y en a pas beaucoup quand meme.

Galilé aussi a été brulé sur le buché pour Hérésie pour avoir certifié que la terre était ronde.

Mais depuis que l'homme est Homme, il met dans ces croyance l'origine dans les étoiles, et plus encore, la mort aussi, chaque étoile est un esprit qui a quitter la terre. Comment condamner un homme pour ne dire que ce que dis le livre que vous défendez???

Les maya, les azteques, les égyptiens, les juifs, les musullmans, les homme de Néandertal ont tous une vu subjectivent de la vie au dela de notre planete. Je ne dis pas que cela existe loin s'en faut, mais toute la mythologie théologique est basé dessus. Et meme au Néandertal, suffit de relier les fresque de lasquau(je suis pas sur de l'orthographe, mais c'est surement le premier planetarium du monde. Je ne vous demande pas de me croire, mais les similitudes sont énormes, et cela vaut la peinbe de se pencher la dessus, meme si les historiens spécialisé refuse de croire en cela car cela remet en cause l'intelligence de ces hommes de chasse et de cueuillette sur leur intelligence.

Lasqueau est surement le premier planetarium dui monde a -35000 ans.

Réfléchissez y pour vos religions et vos soit disant savoir.

J'attends vos réactions la dessus.

Gerard

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Ecrit le 08 déc.07, 23:10

Message par Gerard »

Lionel a écrit :
Galilé aussi a été brulé sur le buché pour Hérésie pour avoir certifié que la terre était ronde.


:) Galilée n'est pas mort sur le bucher ! Et sa découverte n'est pas que la terre était ronde, mais qu'elle tournait sur elle-même et autour du soleil. La "rotondité de la Terre" a été mise en évidence par l'expédition de Magellan bien avant la naissance de Galilée.

Qui plus est, tout comme pour Bruno, ce n'est pas le scientifique qu'on condamne, mais l'opposant religieux. On se demande si Galilée compte interpréter la Bible pour la faire s'accorder à ses théories. On opposa à Galilée le passage de la Bible où Josué arrête la course du Soleil (Josué, 10, 12-13).»)

Galilée a donc été condamné pour hérésie, mais il n'a jamais fini sur le bucher. Il est mort dans son lit à 78 ans, 10 ans aprés son dernier procés... (faut avouer qu'il a été plus diplomate que G. Bruno, c'est vrai.)

Image

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei


Mais depuis que l'homme est Homme, il met dans ces croyance l'origine dans les étoiles, et plus encore, la mort aussi, chaque étoile est un esprit qui a quitter la terre
(confused) De quelle croyance s'agit-il ?

De toute façon, elle ne tient pas debout : les étoiles visibles à l'oeil nu sont au nombre de 100.000. Donc c'est trop peu pour imaginer qu'il s'agisse des âmes ayant quitté la Terre. Et si on parle du vrai nombre d'étoiles, il s'agit de 1000 milliards, rien que pour notre galaxie. Là c'est TROP par rapport au nombre d'humains ayant vécu sur Terre...


.
Comment condamner un homme pour ne dire que ce que dis le livre que vous défendez??
(confused) Mais encore une fois, de quel homme parles-tu et de quel livre ? Si c'est Galilée et la Bible, je ne condamne pas Galilée, mais je dois bien reconnaitre que sa théorie contredit certains points de la Bible. Cela montre seulement, qu'il faut en redéfinir les vérités symboliques et les vérités littérales. Ce qui fut fait :

En 1741, devant la preuve optique de l'orbitation de la Terre, le pape Benoît XIV fit donner par le Saint-Office l'imprimatur à la première édition des oeuvres complètes de Galilée. Ce geste constitua une révision implicite des sentences de 1616 et 1633.

:roll: C'est la preuve que l'Eglise Catholique peut s'adapter aux nouvelles réalités scientifiques. Mais il faudra donc attendre qu'une soucoupe volante se pose sur la Place St-Pierre pour qu'elle admette l'existence des extra-terrestres. Ce qui montre que la religion est à la remorque de l'évolution scientifique et pas l'inverse...

Lasqueau est surement le premier planetarium dui monde a -35000 ans.
:wink: Là, je suis d'accord. Cela me semble possible et ça ne m'étonne pas vraiment. Car si "l'histoire officielle des sciences" accorde à Galilée la découverte de la rotation et de la translation de la Terre, c'était déjà une théorie qui existait depuis longtemps. Lors des premiers empires romains, ils avaient déjà de gros problèmes pour leur calendrier et l'éventualité que le soleil ne tournait pas autour de la terre avait déjà été envisagée.

Donc "l'histoire officielle" ne connait pas véritablement les dates des découvertes scientifiques...

....

ex-nhilo

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dieu a-t-il créé d'autres mondes?

Ecrit le 27 déc.07, 08:52

Message par ex-nhilo »

Bonjour ,
D'après petit scarabé les "religions du livre" disent que dieu existe depuis une éternité , que voulez vous qu'il ait fait durant tout ce temps ?
Dieu a créé une infinité de mondes , a regardé les petits êtres qu'il avait créé s'entretuer une infinité de fois , sans jamais se lasser . Dieu est un éternel enfant .
Salutations

Saint Glinglin

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Re: Dieu a-t-il créé d'autres mondes ?

Ecrit le 04 mai16, 13:16

Message par Saint Glinglin »

Il n'est écrit nulle part dans la Bible qu'il existe d'autres planètes que la terre et encore moins des mondes habités.

Cela n'empêche pas de joyeux drilles de prêcher ce qui leur passe par la tête :

« L’expiation [de Jésus-Christ] est infinie, sans fin. Elle fut aussi infinie du fait que tout le genre humain serait sauvé de la mort sans fin. Elle fut infinie du point de vue de l’immense souffrance du Christ. […] Elle fut infinie du point de vue de la portée – elle fut accomplie une fois pour toutes. Et la miséricorde de l’Expiation s’étend non seulement à un nombre infini de gens, mais également à un nombre infini de mondes créés par lui. Elle fut infinie au-delà de toute échelle humaine de mesure et de toute compréhension de mortel » (« L’Expiation », L’Étoile, janvier 1997, p. 39-40).

Image
https://www.lds.org/manual/teachings-an ... t?lang=fra

Il y a des prêcheurs qui sont aussi fâchés avec la physique qu'avec la Bible.

   .

   .

Re: Dieu a-t-il créé d'autres mondes ?

Ecrit le 04 mai16, 20:34

Message par    . »

Saint Glinglin a écrit :
Il y a des prêcheurs qui sont aussi fâchés avec la physique qu'avec la Bible.
Et on ne peut pas les empêcher de raconter n'importe quoi. Ils n'ont rien à perdre : soit leurs délires tombent dans l'oubli, soit ils sortent un bouquin qui se vendra bien, voire très bien, alors on ne peut pas leur reprocher d'essayer.

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