Les doctrines de démons

[megaaabolt]

Romains 9

20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé : Pourquoi m'as-tu fait ainsi ? 21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil ? 22 Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition, 23 et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire ?

Dieu à prédestiné certains au ciel d'autre à l'enfer !

[MonstreLePuissant]

Dieu à prédestiné certains au ciel d'autre à l'enfer !

Il joue aux Playmobil apparemment !

[Hayden]

Détrompe toi ! Je crois en Christ, en son enseignement, et à l'historicité de son personnage.

Si tu le dis.

Jésus est censé être venu sauver l'humanité. Donc, que fais tu de tous ceux qui sont morts avant lui puisque tu prétends que seuls ceux qui sont morts en Christ seront épargnés. Résultat, selon toi, tout ceux qui ne sont pas morts en Christ mourront à la seconde mort. En quoi ça sauve l'humanité ?

Tu es au courant que l’Évangile a aussi été annoncée aux morts ? Oui, Jésus est allé prêcher la bonne nouvelle aux gens qui étaient morts bien avant sa naissance. (1Pi 3.18-20)

Tu sais ce que cela signifie ?
Tout simplement que Dieu pense à tout le monde et que certainement Il a aussi penser à tous ces gens qui sont morts sans jamais avoir entendu parler du Christ.

[MonstreLePuissant]

Tu es au courant que l’Évangile a aussi été annoncée aux morts ? Oui, Jésus est allé prêcher la bonne nouvelle aux gens qui étaient morts bien avant sa naissance. (1Pi 3.18-20)

Tu sais ce que cela signifie ?
Tout simplement que Dieu pense à tout le monde et que certainement Il a aussi penser à tous ces gens qui sont morts sans jamais avoir entendu parler du Christ.

Mais c'est toi qui a affirmé que les morts en Christ seraient sauvés de la seconde mort. Mais comment des morts qui sont déjà morts peuvent-ils mourir en Christ ? C'est impossible puisqu'ils sont morts. Donc, c'est toi qui fait une erreur en affirmant que seuls les morts en Christ seront sauvés de la seconde mort.

Par ailleurs, il n'est écrit nulle part que l'évangile a été prêché aux morts. Si il est dit que Jésus est allé prêché, il n'est nulle part écrit que c'est la bonne nouvelle. Ca tu l'as supposé ou inventé, mais rien de tel n'est écrit. Ensuite, il n'est pas écrit que ce sont des morts, mais des « esprits en prison ». Enfin, il est précisé que ça ne concerne que ceux « qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche ». Donc, en aucun cas, Jésus n'est allé prêché à tous les esprits fussent-ils des morts.

Donc, résumons :

1. Tu n'as aucun preuve biblique que c'est la bonne nouvelle que Jésus est allé prêcher contrairement à ce que tu affirmes.
2. Tu n'as aucune preuve biblique que les esprits en prison sont des morts, vu que des esprits peuvent aussi et surtout désigner des anges.
3. Tu n'as aucun preuve biblique que Jésus est allé prêché à tous les esprits en prison quand bien même ce serait des morts, vu qu'on ne parle spécifiquement que de ceux « qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche ». Pourtant entre le déluge et la mort de Jésus, il y en a eu des morts ! Pourquoi cette précision si c'était tous les morts ?

Ta doctrine est donc fondée sur beaucoup de spéculations, mais pas sur des faits avérés et justifiables bibliquement.

[chrétien2]

Qu'à dit le christ lorsqu'il a guéri les malades ? "Va et ne pèche plus"...

Serait-ce à dire que les personnes guéries ne pècheront plus ? ben sûr que non, puisque personne n'est parfait. Cela signifie seulement que la croyance dans le sacrifice du Christ nous sauvera... Et nous avons tous la possibilité d'être sauvé, à condition de croire au sacrifice du Christ.

Il faudrait m'expliquer comment ceux qui sont morts avant Christ font pour croire en son sacrifice. Il ne seront donc pas sauvés. Est ce juste ?

C'est justement là la beauté du sacrifice du Christ... C'est qu'il a racheté aussi ceux qui sont avant son sacrifice !!!

[MonstreLePuissant]

C'est justement là la beauté du sacrifice du Christ... C'est qu'il a racheté aussi ceux qui sont avant son sacrifice !!!

Ah oui ? Et comment ? Tu crois aussi qu'il est allé prêché aux morts ? Explique moi ça STP !

[Hayden]

Mais c'est toi qui a affirmé que les morts en Christ seraient sauvés de la seconde mort.

Faut faire attention, ce n'est pas moi qui le dit. Je ne fais que restituer ici ce que dit la Bible. Les morts en Christ seront épargnés de la seconde mort.

Apocalypse 2
…10Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.

Je reprends à mon compte e que tu ne sembles pas comprendre et que Chrétien2 a déjà dit :

"C'est justement là la beauté du sacrifice du Christ... C'est qu'il a racheté aussi ceux qui sont avant son sacrifice !!!"

Mais comment des morts qui sont déjà morts peuvent-ils mourir en Christ ? C'est impossible puisqu'ils sont morts. Donc, c'est toi qui fait une erreur en affirmant que seuls les morts en Christ seront sauvés de la seconde mort.

Le terme "mourir en Christ" vient d'où ? Certainement pas de la Bible !
La première mort est physique et n'engage que le corps car l'esprit continue de vivre, sinon il n'aurait pas été possible à Jésus d'allé prêchés aux incrédules du temps de Noé. Tu t'imagines bien que ces gens là étaient décédés (physiquement) depuis depuis des lustres. C'est donc à leurs esprit que Jésus a prêché. Il a ainsi pu éviter qu'ils soient sujets à la seconde mort, celle de l'esprit. Maintenant grâce à Christ, pareillement que ceux qui sont morts en Christ après eux, ils auront eux aussi part à la vie éternelle.

La seconde mort n'aura pas d'effet sur eux, car comme l'a dit dit Chrétien2 , " la beauté du sacrifice du Christ... C'est qu'il a racheté aussi ceux qui sont avant son sacrifice !!!"

C'est vraiment très beau.

Par ailleurs, il n'est écrit nulle part que l'évangile a été prêché aux morts.Si il est dit que Jésus est allé prêché, il n'est nulle part écrit que c'est la bonne nouvelle.

Tu es vraiment trop rigolo. Tu es capable de nier l'évidence même quand ça crève les yeux ! C'est tellement évident, mais tu nies ! Que veux-tu que Jésus soit allé prêcher aux incrédules du temps de Noé si ce n'est l’Évangile ?

Durant toute sa vie, Jésus prêche la bonne nouvelle et il en fait même son unique préoccupation. mais à sa mort, il a l'occasion de le faire aux morts qui n'en n'ont jamais entendu parler, mais au lieu de le faire, il ne le fait pas et va plutôt leur raconter des histoires pour les divertir ? Mais voyons.

Tiens, un verset pour te montrer tes erreurs :

1 Pierre 4:6
Car l’Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Ca tu l'as supposé ou inventé, mais rien de tel n'est écrit.

Si, c'est écrit. Je viens d'ailleurs de te le prouver. Au fait, ce serait bien que tu lises la Bible avant de venir ici débattre avec un ton aussi pédant.

Ensuite, il n'est pas écrit que ce sont des morts, mais des « esprits en prison ». Enfin, il est précisé que ça ne concerne que ceux « qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche ». Donc, en aucun cas, Jésus n'est allé prêché à tous les esprits fussent-ils des morts.

Tu n'en sais absolument rien. Je t'ai donné un verset qui démonte complètement cette hérésie selon laquelle Jésus n'a pas prêché aux morts.

Autre chose. Si Jésus est allé prêcher aux morts du temps de Noé, pourquoi ne le ferait-il pas pour le reste des morts qui n'ont jamais entendu parler de l’Évangile ?
Écoute, je ne suis pas figé sur ce qui est écrit ou pas. Je lis la Bible et je projette les évènements en fonction de l'esprit de l’Évangile. Et justement l'esprit de l’Évangile nous dit que Dieu ne délaisse personne. Si ça avait été le cas, Jésus ne se serait pas soucié du sort de ces incrédules du temps de Noé, car s'il y est allé c'est bien que ça lui turlupinait de voir qu'il y'a des gens qui peuvent être sauvé et que s'il ne fait rien, ils seront perdus. Ce qui démontre le contraire de ce que tu essayes de nous faire croire.

Donc, résumons : (...)
Ta doctrine est donc fondée sur beaucoup de spéculations, mais pas sur des faits avérés et justifiables bibliquement.

Commence d'abord par lire ta Bible avant de faire des résumés et des conclusions qui n'ont aucun fondement biblique.

[megaaabolt]

Il joue aux Playmobil apparemment !

c'est ca t'es un Sim

[chrétien2]

C'est justement là la beauté du sacrifice du Christ... C'est qu'il a racheté aussi ceux qui sont avant son sacrifice !!!

Ah oui ? Et comment ? Tu crois aussi qu'il est allé prêché aux morts ? Explique moi ça STP !

Ben non, le simple sacrifice du Christ a annulé le péché des "anciens vivants"...de sorte qu'il donne la possibilité de résurrection aux morts d'avant le sacrifice du christ.

[Gaëlle]

Ce sujet a pour but de recenser toutes les fausses doctrines et les enseignements contraires à ce qui est contenue dans la Sainte Bible.

[MonstreLePuissant]

Ben non, le simple sacrifice du Christ a annulé le péché des "anciens vivants"...de sorte qu'il donne la possibilité de résurrection aux morts d'avant le sacrifice du christ.

Donc, pour toi, résurrection = vie éternelle ? Tous ceux qui ressusciteront auront donc la vie éternelle si je comprends bien.

@ Hayden, tu as parfaitement raison.

[Hayden]

En 4ème position de doctrines démoniaques/non chrétiennes, nous avons cet enseignement d'une religion soit dite chrétienne :

Dieu est un homme fait de chair

C'est évidement faux. Il suffit de lire la Bible pour s'en apercevoir.

Jean 4
…23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité

.

Mathieu 16
17...Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Cet enseignement selon lequel Dieu est un homme de chair est une hérésie qui s'estompe rapidement dès qu'on ouvre la Bible.