la continuité entre Thora, Evangile et le Coran

[Gaëlle]

Je ne parle pas d'un autre sujet, je veux juste comprendre ce que cela t'apporte de croire que le coran est dans la continuité de la thora et des évangiles (à part essayer de nous faire apostasier pour ta religion). Le christianisme a cherché sa légitimité dans le judaïsme, mais les premiers chrétiens étaient divisés sur ce point. Ainsi tu as actuellement des judéo-chrétiens et des chrétiens.

[Saint Glinglin]

J'avais créé un sujet sur ce problème de l'islam avec Jésus :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26126.html

[Imperiocristo]

Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué »)

Et les bisounours aussi non ? mahomet le consolateur ? démonté sans aucune ambiguïté plusieurs fois sur ce forum , aucunes réponses viable donner par un seul musulman sur ce forum

Affaire classé !

[claudem]

omar13 crois tu cela?


Des choses enseignées par le Coran:

Entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit.

Dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns.

Essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair.

Une montagne peut accoucher d'une chamelle.

Les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons.

Si vous mangez de l'ail ou de l'oignon avant de prier, Allah ne vous entendra pas.

L'enfer est surtout peuplé de femmes.

[la mouette]

omar13 crois tu cela?


Des choses enseignées par le Coran:

Entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit.

Dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns.

Essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair.

Une montagne peut accoucher d'une chamelle.

Les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons.

Si vous mangez de l'ail ou de l'oignon avant de prier, Allah ne vous entendra pas.

L'enfer est surtout peuplé de femmes.

Paix et salut.

@Claudem,

Vous nous citez des"on dit"(=haddithd)
Ce n'est pas écrit dans le Coran !

Que Dieu vous pardonne et vous guide..
Gloire et louanges à Dieu !

[claudem]

quote="claudem"]omar13 crois tu cela?


Des choses enseignées par le Coran:

Entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit.

Dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns.

Essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair.

Une montagne peut accoucher d'une chamelle.

Les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons.

Si vous mangez de l'ail ou de l'oignon avant de prier, Allah ne vous entendra pas.

L'enfer est surtout peuplé de femmes.

Paix et salut.

@Claudem,

Vous nous citez des"on dit"(=haddithd)
Ce n'est pas écrit dans le Coran !

Que Dieu vous pardonne et vous guide..
Gloire et louanges à Dieu ![/quote]
Vous ne suivez pas les haddihds?
Il y a aussi dans le Coran l'abrogation:Un article incontournable pour qui veut lire le coran sans être abusé.


Pourquoi revenir sur cette règle de l’abrogation? Parce qu’elle constitue une clé absolument indispensable pour la compréhension du Coran et donc de l’islam. Si on ne connaît pas le sens de cette règle fondamentale, on ne peut qu’être déconcerté ou découragé devant les nombreuses contradictions présentes dans le livre saint des musulmans ; on risque également de se faire « rouler dans la farine » lors de discussions avec des musulmans rusés et/ou malintentionnés.

Anne-Marie Delcambre consacre un bref chapitre de son dernier livre[1] à ce thème. Elle rappelle que « dans le cas de deux versets qui se contredisent, pour les spécialistes, le verset révélé en dernier abroge le verset révélé en premier ».

Etant donné que dans le Coran les sourates ne sont pas classées dans l’ordre chronologique mais approximativement par ordre de grandeur décroissante (de la plus longue sourate à la plus courte; un exemple d’exception: la première sourate), une question se pose inévitablement : en cas de contradiction entre deux versets, comment savoir quel est le verset révélé en dernier ?

Réponse : « Il faut (…) se référer aux études des savants de l’islam pour connaître l’ordre chronologique ». Ceux-ci distinguent les sourates mecquoises (révélées à La Mecque entre 610 et 622) et les sourates médinoises (révélées à Médine entre 622 et 632).

Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :

« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :

« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Quel est l’intérêt de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.Premier exemple. Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».Pour répondre à la question, il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219. Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43. Cette dernière enfin est abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. » On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool » .Deuxième exemple. Pourquoi certains, dont je fais partie, déploient-ils autant d’efforts pour dire, à l’encontre de tant d’autres, que l’islam n’est PAS la religion pacifique et tolérante qu’on a coutume de nous décrire ? Le Coran contient bien de nombreux versets « pacifiques », « gentils », « tolérants ». En effet. Mais il en comprend également d’autres, qui sont « intolérants », d’une extrême violence envers les juifs, les chrétiens, les non-croyants. Dès lors, à quels versets se fier ? Il faut une nouvelle fois savoir à quelle période se rapportent les versets en question. Les premiers (tolérants) appartiennent à la période mecquoise, les seconds (violents) à la période médinoise.

Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire encore, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.

Anne-Marie Delcambre fournit dans son dernier livre, au chapitre « Sourates du Coran ? », une liste fort précieuse des sourates de La Mecque et de Médine. Sur un total de 114 sourates, 86 sont mecquoises, 28 sont médinoises. Sont médinoises les sourates suivantes (dans l’ordre de la révélation) : 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 55, 13, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110. La sourate 2 est ainsi la première sourate de la période médinoise, et les sourates 5, 9 et 110 en sont les dernières.

Arrêtons-nous un instant sur deux sourates médinoises particulièrement importantes.

« La sourate 9, sourate médinoise, l’avant-dernière révélée, est d’une importance primordiale. Le verset 29 de cette sourate 9, révélée en 631, abroge toute disposition antérieure autorisant une attitude plus douce envers les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les sabéens et les zoroastriens. Ce verset n’établit plus de différence entre les idolâtres et les monothéistes. »

Or, que dit cette sourate 9, verset 29 ?
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) est appelé « verset du jihad » : il abroge tous les versets appelant à la paix.

Et que dit le « verset du jihad » ?
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».

Il faut donc avoir cette règle de l’abrogation à l’esprit lors de toute discussion au sujet de l’islam, que ce soit avec des gens qui l’ignorent et à qui il faut alors l’expliquer, ou avec des gens qui la connaissent mais comptent sur notre ignorance pour avancer leurs pions et nous induire en erreur…

Un cas d’école à connaitre absolument. Il est utilisé par les propagandistes musulmans pour nous faire croire que l’islam est tolérant, c’est le célèbre verset 256 de la sourate 2 qui dit: «Nulle contrainte en religion .» Il est censé nous laisser croire que l’on peut entrer ou sortir de l’islam librement. Certes c’est un verset médinois qui n’en n’est pas moins abrogé par un autre verset médinois ultérieur le non moins célèbre verset de la dhimmitude numéro 29 de la sourate 9:

«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.»

Tant que cette règle de l’abrogation n’est pas abrogée, si j’ose dire, les tentatives de ceux qui conseillent de ne tenir compte que des sourates mecquoises n’ont hélas aucune chance d’aboutir. Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985), pour l’avoir proposé, le paya de sa vie : il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985. Il avait septante-six ans.

Gédéon

[olma]

Tu nous a porté hors sujet, maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????

Tu te trompes terriblement, sauf pour la continuité, oui ! C'est exactement cela !
mais pas pour ce que tu crois (prêt à devenir musulman)
Dans les églises y a t'il des musulmans ? Réponse non!

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

DONC, CE N'EST PAS POUR EN FAIRE DES MUSULMANS
il y a forcement quelque chose qui t'échappe

Le musulman par l'écriture est une victime.
c'est ici:

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.



"Ensuite Nous" confirme "Il n'y a personne parmi vous"

ceux qui ont été déLIVRE était au milieu du feu qui seront dans le prochain LIVRE (le recommencement et en détail)
les piEUX c'est pas les gentils, c'est cEUX qui sont fiXé (comment l'éternité ce fait)

irréVOCABLE est un vocable qui ment, il fait partie des vocations dedans le mot c'est beaucoup de monde

"Nous y laisserons les injustes agenouillés" donc ils resteront autour comme c'était dit avant:
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

EUX c'est obligatoirement les piEUX

Le Coran fait la différence entre "réfléchir" et "raisonne" et la réponse est dans la texture des mots, c'est un problème qui rejoint le monde de la physique.

[eric121]

je sais que tu cherche a nous dévier du sujet, mais je suis obligé a te répondre pour te démontrer l énorme bonté et l humanité du prophete Mohamed saws :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 8-JeZfbM_Q

Peu importe que ces lettres soient authentiques ou pas (il n'y a aucune preuve), mais elles ne disent pas du tout ce que tu supposes : bonté et humanité de Mahomet. Au contraire, ce sont des lettres de menace : "Aslim Taslam" ... soumets toi (à l'islam), tu auras la vie sauve
https://en.wikipedia.org/wiki/Aslim_Taslam
...............
Le paraclet, en Grec, ne signifie pas du tout Ahmad, tu reprends les mensonges de Deedat et d'autres musulmans qui ont essayé de changer les voyelles dans le mot Paraklétos ( a-a-e-o) avec celles du mot périklytos (e-i-y-o). LES MANUSCRITS GRECS CONFIRMENT PARAKLETOS
Parakletos n'est pas un être humain,
Jean 14 : 26 le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22806.html
.................
énorme mensonge : l'islam n'a jamais aboli l'esclavage... Bilal était un serviteur et un muezzin, pas un adjoint
........................
Tu continues avec tes inepties à propos de Paran et autres lieux qui se trouve très loin duu Hedjaz (1000 km)
C'est la première fois que je vois ça, aucun musulman ne peut approuver ce que tu écris : "parole qui a été transmise au prophete Mohamed saws sur le mont Paran" ... aucun texte musulman ne dit ça ... c'est du révisionnisme
.................
@ la mouette
L'islam c'est le Coran + la sounna (hadiths). Les hadiths ce n'est pas des "on dit", c'est sacré
Fais un test : va dans une mosquée (ou même dans un forum musulman) et dit leur : Les hadiths ce n'est que des "on dit" ... mas je sais que tu ne le feras pas, c'est plus facile sur un forum non musulman

[Gaëlle]

Merci Claudem pour cette info sur l'abrogation et la chronologie des sourates !
(La Mouette est une personne calme et tolérante à qui j'adresse mes amitiés. )

[omar13]

Je ne parle pas d'un autre sujet, je veux juste comprendre ce que cela t'apporte de croire que le coran est dans la continuité de la thora et des évangiles (à part essayer de nous faire apostasier pour ta religion). Le christianisme a cherché sa légitimité dans le judaïsme, mais les premiers chrétiens étaient divisés sur ce point. Ainsi tu as actuellement des judéo-chrétiens et des chrétiens.

tu manques d esprit de sportivité et de fair play, maintenant que je t ai démontrer la VRAIE CONTINUETE entre la Thora, l évangile et le Coran, tu me demande ce que cela m apporte de croire?????
çà renforce l idée que tu vis dans le faux, et que tu fais semblant d être heureuse avec ton credo paien.
Tant que l argument etait " l age de Aicha", qui est le seul sujet sur lequel les amis chrétiens utilisent pour dénigrer l Islam, et le prophete Mohamed saws, on pouvait tous raconter toutes les fantaisies imaginaires, maintenant qu un sujet raconte des vérités touchables, tu me dis ce n est pas la peine de continuer a parler parce que cà ne sert a rien???? .
Ce sujet sur la continuité des religions devra servir aux personnes intelligentes de ne plus raconter des mensonges, sur le prophete, sur l Islam et sur les musulmans, parce qu on sait très bien a partir du Coran, ou se trouve la vérité, mais j ai voulu, puisqu on est sur un cite religieux et a partir des livres bibliques, arriver a la conclusion que les juifs et les actuels "chretiens" n ont pas été seulement détrompés par des mains mensongères, mais qu ils doivent aussi bien réviser leurs leçons sur les religions puisque c est bien écrit dans ces livres que la continuité existe:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »


PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
je suis ici, simplement pour apprendre encore plus et voir jusqu ou l humain est prés a vivre dans l ignorance.


après tout, je respect toujours le credo des amis chrétiens et je t offre encore une , non pas pour acheter ton silence, mais simplement a m ajouter dans ta liste des amis comme tu l a fait avec la "sage" la mouette.

[Gaëlle]

tu manques d esprit de sportivité et de fair play, maintenant que je t ai démontrer la VRAIE CONTINUETE entre la Thora, l évangile et le Coran, tu me demande ce que cela m apporte de croire?????

Tu n'as rien démontré du tout, il n'y a que les musulmans pour s'en persuader et j'ai compris pourquoi depuis ce post de Claudem sur l'abrogation et la chronologie des sourates : vous vous accrochez aux branches, parceque c'est le message d'amour du Christ que vous aimeriez embrasser, alors que le coran vous pousse à la haine. Et comme il est plus facile de chercher une justification plutôt qu'apostasier, vous inventez cette soit-disant continuité avec l'Evangile.

çà renforce l idée que tu vis dans le faux, et que tu fais semblant d être heureuse avec ton credo paien.

Oui, je suis heureuse de ne pas être née musulmane, j'aurais du me cacher pour apostasier.

Tant que l argument etait " l age de Aicha", qui est le seul sujet sur lequel les amis chrétiens utilisent pour dénigrer l Islam, et le prophete Mohamed saws, on pouvait tous raconter toutes les fantaisies imaginaires, maintenant qu un sujet raconte des vérités touchables, tu me dis ce n est pas la peine de continuer a parler parce que cà ne sert a rien???? .

Et d'un, ne fais pas des généralités, je n'ai jamais discuté sur l'age d'Aicha etc. Et de deux, je n'ai jamais dit que ce n'était pas la peine de continuer a parler parce que ça ne sert a rien. Quand à tes vérités touchables, elles viennent une fois de plus d'être balayées par le post de Claudem : les sourates non abrogées parlent bien d'exterminer les non musulmans, ce qui est à l'opposé du message christique.

Ce sujet sur la continuité des religions devra servir aux personnes intelligentes de ne plus raconter des mensonges

Tu n'es donc pas si intelligent que ça...

lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.

Le Dieu d'Amour m'en préserve !

[omar13]

Amen.

[Gaëlle]

Ah, j'ai oublié ceci :

Le 11 Mai 2016, 09:13

PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.

Le 09 Mai 2016, 16:06

maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????

[omar13]

Ah, j'ai oublié ceci :

Le 11 Mai 2016, 09:13
PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.

Le 09 Mai 2016, 16:06
maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????

c est pour ça que je t avais dis que tu n as pas l éprit de sportivité, maintenant j ajoute mème le sens de l humour: je plaisantais, et en plaisantant je t ai démontré que tu es dans le faux jusqu au cou.

[Gaëlle]

Restons-en là, je n'apprécie pas ce genre "d'humour" :

on devait être tous des musulmans, et les portes de l Islam, sont grande ouvertes
(...)
je suis désolé pour toi, je pensais que tu avais vu la lumière.