Les justes posséderont la terre

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keinlezard

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 22:32

Message par keinlezard »

Hello,
Ceci dit .. il manque une chose le texte original n'est pas écrit en francais ou "Terre" et "terre" sont homonymes. Mais en hébreux et Araméen et grec ...

et je serais curieux de connaître les vocales originaux ainsi que leur signification réelle :)

En Anglais par exemple ...
[Psaumes 37:11]
Darby
But the meek shall possess the land, and shall delight themselves in the abundance of prosperity.

ASV
But the meek shall inherit the land, And shall delight themselves in the abundance of peace.

KJV
But the meek shall inherit the earth; and shall delight themselves in the abundance of peace.

Leeser
But the meek shall inherit the land, and shall delight themselves because of the abundance of peace.

ESV
But *xthe meek shall inherit the land and delight themselves in *xabundant peace.
Quant à Genèse 1:1
[Genèse 1:1]
Darby
In the beginning God created the heavens and the earth.

ASV
In the beginning God created the heavens and the earth.

KJV
In the beginning God created the heaven and the earth.

Leeser
In the beginning God created the heaven and the earth.
Voir le contexte
ESV
In the *xbeginning, God created the heavens and the earth.
"land" et "earth" donc pas de confusion possible !

PAr exemple gen 1:1 en hébreux Codex Aleppo
1 א בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ
Or le mot
אֲדָמָה

signifie indifféremment : land, earth, ground, soil, farm

Donc nous avons la même confusion qu'en français !

Il importe donc non pas de forcer le sens mais de dire que le texte """original""" n'indique pas le sens réel : Terre( planète) ou terre( le sol , le pays)

De plus le CC prétend que le récit de la création de genèse n'est pas celui de la création du systeme solaire, mais de la formation de la planète pour que l'homme puisse y vivre.

Ce qui permet au CC de règler les incohérences du récit de la genèse , puisqu'il y a préexistence des planètes ...

Donc comment maintenant, justifier que terre soit la même chose que Terre.

D'un côté le CC explique une chose pour tenter de se sortir d'une bourbier alambiqué , pour de l'autre prétendre que le mot n'est plus celui qu'il est :)

j'adore :)


Cordialement
Modifié en dernier par keinlezard le 12 mai16, 22:47, modifié 1 fois.
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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 22:41

Message par Aléthéia »

Qu'il s'agisse de la Terre (planète) ou de la terre (le sol), il n'en demeure pas moins que la fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars. :Bye:

Cordialement.

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 22:52

Message par keinlezard »

Hello,
Tout à fait.
Mais pour toujours n'implique t il pas qu'il seront "Toujours" présent :)

or l'Histoire nous montre que les juifs n'ont retrouvé israël ( et encore une partie seulement ) qu'en 1945 ... donc
le fait de leur absence pendant un temps donné montre que c'est faux.

Il aurait fallut dire "pourront toujours y habiter" ou " retrouveront leur terre" ou je ne sais quelle tournure montrant qu'ils ( les juifs ) pourraient en être déposédés un temps mais qu'ils retrouveront 'un jour ou l'autre leur terre' ...

Ce qui pose un autre problème d'un point de vue strictement jéhoviste ... puisque les "juifs" ne sont plus le peuple de Dieu car ce sont les TJ il s'ensuit que Dieu n'a plus aucune raison de rétablir les juifs en Israël ...

Donc que doit on en conclure ?

cordialement
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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 22:58

Message par medico »

kevver a écrit :Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

Autre exemple , pour trouver leur espérance terrestre , ils font référence précisément au supplicié du Golgotha , ce verset là en l'occurrence :


Luc 23:43 :"Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".

Pour les TJ , aucun doute , c'est un paradis terrestre dont il s'agit ici.

Mais c'est oublié de relier ce verset qui corresponds parfaitement avec Apocalypse 2:7 qui dit :

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."

Et devinez ce que le CC dit sur ce verset , incroyable !

"Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. Le mot “ arbre ” traduit dans ce verset le terme grec xulon, dont le sens littéral est “ bois ” et qui pourrait donc signifier des arbres, un verger. Dans le paradis d’Éden, sur terre, manger de l’arbre de vie aurait été synonyme de vie éternelle pour l’homme (Gn 3:22-24). Même les fruits des autres arbres du jardin auraient pu entretenir la vie de l’homme, tant qu’il serait resté obéissant. Ainsi, quand il est question de manger de “ l’arbre [ou : des arbres] de vie ” dans “ le paradis de Dieu ”, cela se rapporte sans doute au don divin d’une vie impérissable accordé aux vainqueurs chrétiens, puisque d’autres textes montrent que ceux-ci reçoivent en récompense l’immortalité et l’incorruptibilité avec leur Chef et Seigneur céleste, Christ Jésus. — 1Co 15:50-54 ; 1P 1:3, 4." http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... :0-12:1230

Passons sur ces explications ridicules pour se justifier mais nous avons à faire à un incroyable aveu.


Enfin , je voulais m'attarder sur le Psaume dont ils justifient leurs espérance terrestre :

Psaumes 37:29 : "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours".(TMN)

C'est sur ce verset que je voulais m'attarder. Car sur ce seul verset , la WT nous présente un futur paradis terrestre à venir promis pour tous les humains !

Or c'est une falsification biblique, indiscutable.
Aujourd'hui, quand nous parlons de "la terre" et de ses problèmes, les gens comprennent "la Terre", en tant que planète, et pas du tout la "terre" en tant que surfaces agricoles, ou "la terre", en tant que région palestinienne dite: "la terre... Promise" !
Mais, sachant que la confusion va ainsi s'opérer, dans l'esprit de la personne , la Watchtower y va, alors, sans aucun scrupule.

Là où la Bible parle, bien évidemment, vu le contexte, de la situation de "la terre"... promise à Abraham, à savoir ce qui correspondra plus tard, dans le récit biblique, au petit territoire que se partagèrent les descendants des 12 fils de Jacob, la Watchtower va extraire de la Bible un certain nombre de passages qui n'avaient strictement aucune application à propos de la "planète Terre", déjà, lorsqu'ils furent écrits.
Et qui, même dans un cadre prophétique, ne concernaient que la même région, et qui décrivent le sort qu'espéraient les Prophètes, toujours pour la "terre Promise". Voici Psaume 37: 29, dans d'autres Bibles que la TMN .


"Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais" (Nouvelle Bible Segond) .

"Ceux qui obéissent à Dieu posséderont le pays, ils y resteront pour toujours" (Bible "Parole de Vie") .

"Les justes posséderont le pays Et ils y demeureront à jamais" (Bible "à la Colombe") .

"Les justes posséderont le pays, et ils y habiteront à jamais" (Abbé Crampon) .

"Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité" (Bible Darby) .

"Mais les fidèles possèderont le pays, ils y habiteront définitivement" (BFC). Etc. etc.

D'emblée, le Collège Central amène les TJ dans une monstrueuse tromperie, qui ne sera jamais rectifiée nulle part, tromperie par laquelle il devra désormais appliquer sur... "le Monde", ce qui ne concerne que quelques pages précises de l'histoire de la... Palestine ...
Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 23:11

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?
J'aime cette réponse qui remet en profondeur le fait qu'une compréhension d'un texte fut il sacré n'en demeure pas moins source d'erreurs.

Le CC et les chrétiens dans leur ensemble ( on peut même rajouter l'ensemble des croyants ) vont interprété leurs propres textes pour qu'ils collent à leur croyance. Sans à aucun moment s'arrêter sur le sens profond de l'Histoire qui démontrera l'ensemble des erreurs commises par leurs prédécesseurs.

Mais pire, ces croyants ne remettront pas leur propres convictions en cause à la lumière des erreurs passées et commettront donc les mêmes erreurs ...

ainsi lorsque dans 10 , 20 , 30 ou 100 ans le "jéhovisme" d'alors se retournera pour voir ( s'il en est capable) les erreurs des prédécesseurs ..

Apelleront ils cela "erreurs" ou "nouvelles lumières" leurs nouvelle compréhensions qui serviront à nettoyer les erreurs passées ?

Souvenons nous que pour le Jéhoviste pré-1975 la génération de 1914 ne devait pas mourrir .. aujourd'hui la génération est devenu après moult réinterprétation les oints contemporains d'autre oints ...
Et qu'a aucun moment le CC n'a dit "stop nous ne savons pas"

Cordialement
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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 23:13

Message par kevver »

Aléthéia a écrit :
La fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars. :Bye:

Cordialement.
Il me semble que les promesses de l'alliance dont Dieu gère sont constamment changeant non ? :timide:

C'est la terre promise ( LAND ) et non la Terre. Un petit territoire , une zone !

Bible Parole de vie : Les Israélites respecteront le sabbat de génération en génération. C'est un accord qui doit rester valable pour toujours. (Exode 31:16)

Les chrétiens respectent ils encore le sabbat ?


Mais puisque tu tiens tellement à ce que la" terre " dont parle les Psaumes et le NT soit la Terre peux tu me dire comment la prédication des premiers chrétiens avaient déjà atteint les extrémité de la terre (dans Romains 10:18 ) ?

Medico a écrit : Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?
Tu es chrétien ou juif ? Oui ils attendaient une restauration du paradis ici bas et Jésus a dit mon royaume n'est pas de ce monde ( Kosmos ) :hi:
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 12 mai16, 23:50

Message par agecanonix »

Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..

kevver

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:02

Message par kevver »

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
[/color]

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..
Oui mais que dans ce cas là :

Bible su semeur: A cette époque–là, tous les hommes parlaient la même langue et tenaient le même langage. (Genèse 11:1)

Bible en français courant: Tout le monde parlait alors la même langue et se servait des mêmes mots. (Genèse 11:1)

Bible Parole de vie: À ce moment-là, tous les habitants de la terre parlent la même langue et ils utilisent les mêmes mots. (Genèse 11:1)



Mais c'est évident que ce n'est pas pour tous les cas , on ne parle pas évidemment pas de société humaine dans ces versets : Genese 1:10 , Genese 1:15 , Genèse 1:25 , pour ne donner que quelques exemples ...




TIENS autre exemple : Dans le Psaume 37:29 pour le mot "terre" c'est le grec "Erets". Dans ce Psaume on le traduit aussi par "pays"...

On retrouve ce grec "Erets" dans Genese 12:10 :
"Il y eut une famine dans le pays et Abram descendit en Égypte pour y séjourner car la famine accablait son pays. (Genèse 12:10)"

Donc la famine concernait il toute la planète Terre ou un territoire bien définie ??????
Modifié en dernier par kevver le 13 mai16, 00:34, modifié 1 fois.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:03

Message par Aléthéia »

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..
Donc quand il est dit "Les justes posséderont la terre" (c'est le thème du topic) il faut comprendre "Les justes posséderont un monde d'humains nouveau"... moaip... :hum:

Cordialement.

medico

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:05

Message par medico »

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..
En plus le Psaume 115 :16 dit que la terre il l'a donné é aux fils des hommes.
Pourquoi Dieu détruirait une chose qu'il donne?
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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:11

Message par agecanonix »

As tu vérifié dans le texte hébreu quel mot est rendu par "terre" dans la TMN ?

Traduction du Rabbinat.
א וַיְהִי כָל-הָאָרֶץ, שָׂפָה אֶחָת, וּדְבָרִים, אֲחָדִים. Toute la terre avait une même langue et des paroles semblables.

Dans le texte original, c'est bien la terre qui avait une seule langue. Cela nous indique que ce mot pouvait avoir un sens figuré pour désigner les humains ou la société humaine..

Aléthéia

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:22

Message par Aléthéia »

agecanonix a écrit :
Dans le texte original, c'est bien la terre qui avait une seule langue. Cela nous indique que ce mot pouvait avoir un sens figuré pour désigner les humains ou la société humaine..
Le mot [erets] est utilisé plus de 2000 fois dans l'AT et il a toujours le sens de "terre (en opposition avec "cieux"), "pays", "terre habitée", "sol", etc...

Ainsi, le sens figuré de Genèse 11:1 fait figure d'exception. Mais comme d'habitude, les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah se servent de l'exception pour en faire une règle.

Cordialement.

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:27

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit :Pourquoi Dieu détruirait une chose qu'il donne?
:lol: :lol: :lol: Dieu donne la vie, et la reprend. Pourquoi reprendrait-il quelque chose qu'il donne ? :lol: :lol: :lol:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:34

Message par kevver »

Aléthéia a écrit :
Le mot [erets] est utilisé plus de 2000 fois dans l'AT et il a toujours le sens de "terre (en opposition avec "cieux"), "pays", "terre habitée", "sol", etc...

Ainsi, le sens figuré de Genèse 11:1 fait figure d'exception. Mais comme d'habitude, les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah se servent de l'exception pour en faire une règle.

Cordialement.
:mains: :mains: :mains:
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Aléthéia

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Re: Les justes posséderont la terre

Ecrit le 13 mai16, 00:38

Message par Aléthéia »

kevver a écrit :TIENS autre exemple : Dans le Psaume 37:29 pour le mot "terre" c'est le grec "Erets".
Juste pour corriger : [erets] c'est de l'hébreu, pas du grec. :Bye:

Cordialement.

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